Fórum Paintball Cenário

landocf escreveu:Caro Potiguar, ...

ninguém falou em machucar os amigos... A finalidade do post é unir forças para realizar testes com um mínimo de rigor científico para que possamos tirar conclusões e propor melhorias, mas baseados em dados não em opiniões pessoais; por isso se vc tiver alguma idéia que quiser compartilhar conosco para aprimorar os testes, seja bem vindo. Quanto a questão da responsabilidade não só assumiria, como assumo, pois uso e gosto das powderballs.

Abraços.

Sim Sr. Entendi perfeitamente o intuito do post... Também tenho elaborado (tentado, pois não sou técnico desta área) alguns materiais a respeito de possibilidades de testes de equipamentos e acessórios de paintball. Principalmente no que diz respeito a segurança e também precisão dos equipamentos.

Contudo, já percebi que há uma grande resistência por parte de algumas pessoas que se julgam ESPECIALISTAS no assunto. Acho a leitura e interpretação individual de conteúdo publicado por terceiros, insuficiente para chegar a qualquer conclusão. Nestes casos, vale o lema usado no laboratório fisico/químico - Toda teoria é boa, NA PRÁTICA -.

O INMETRO não possui qualquer documento oficial criado especificamente para o Paintball (pelo menos não encontrei nenhuma NR). Então, o que podemos fazer é procurar NRs onde são avaliadas características de itens isolados (policarbonato por exemplo, possui diversas aplicações e avaliações). Depois fazer uma compilação de análises e enviar para avaliação e possível homologação do INMETRO.

Testes avulsos também não são conclusivos, sempre serão obtidos diferentes resultados se dispararmos com determinado marcador, com uma cronagem/cronografagem , em única lente, de um único fabricante, com um determinado tempo de uso... Etc... Etc...Etc..

Lentes são testadas sob pressões e tensões bem específicas, dependendo principalmente de sua espessura. (Nossas lentes são as mesmas usadas nos capacetes de F1*)... Se você tem costume de usar algum tipo de sabão para limpar as lentes, deve saber que o policarbonato reage com alguns produtos químicos, deixando-os mais quebradiços... Por isso é importante que o sabão seja neutro...

Para um único indivíduo elaborar tal documento, seriam necessários pelo menos 3 anos de pesquisa e desenvolvimento, antes de apresentar uma avaliação técnica decente.

O que podemos fazer no momento é nunca, JAMAIS!!! fazer experimentos durante um evento... Testes só devem ser realizados após muita análise e avaliação de riscos. Somos responsáveis também pela vida de outras pessoas... Será que alguém aqui ficaria tranquilo sabendo que deixou um companheiro cego? Conseguiria ajudar essa pessoa após tornar-se inválido para o trabalho?

Paintball é antes de tudo, diversão... Mas não quer dizer que somos irresponsáveis...

Muito boa sua idéia, apoio totalmente!!! ... Mas, como disse antes... Uma avaliação técnica especializada seria mais adequada.

Valew!!!

* Nota divulgada após o acidente do Felipe Massa.

É meu caro, realmente ainda não temos nenhuma norma nacional sobre o assunto; então vamos encontra-las, e por acaso já o fiz, só que meu reservatório de obamas está com nível muito baixo, por isso não fiz o download , mas se vc tiver acesso as normas ASTM, faça um pesquisa pois esta tudo lá, desde diâmetro de bolinhas até como deve funcionar o marcador, eu desde já agradeço a colaboração.

Abraços

landocf escreveu:É meu caro, realmente ainda não temos nenhuma norma nacional sobre o assunto; então vamos encontra-las, e por acaso já o fiz, só que meu reservatório de obamas está com nível muito baixo, por isso não fiz o download , mas se vc tiver acesso as normas ASTM, faça um pesquisa pois esta tudo lá, desde diâmetro de bolinhas até como deve funcionar o marcador, eu desde já agradeço a colaboração.

Abraços

O jeito é pesquisar, traduzir e enviar para avaliação oficial do orgão competente. Entregar tudo mastigado para ver se o pessoal diz alguma coisa... A uns bons anos atrás eu fazia testes para a indústria cerâmica para construção civil e já era difícil na época tirar dúvidas com o pessoal do INMETRO. (- Nas NRs tem tudo!!! Diziam...).

O pior que os caras pouco se importam com isso, já que não há (oficialmente) nada do tipo no mercado nacional... Sem contar que não farão nada enquanto não houver dinheiro rolando nesta área.

Veremos resultados daqui a uns 2 anos...

Valew!!!

Continuando as pesquisas, achei os seguintes "padrões" da ASTM:

* ASTM F1979 - Standard Specification for Paintballs Used in the Sport of Paintball.
* ASTM F2801 - Standard Practice for Paintball Player Safety Briefing.
* ASTM F2272 - Standard Specification for Paintball Markers.
* ASTM F1776 - Standard Specification for Eye Protective Devices for Paintball Sports.
* ASTM F2271 - Standard Specification for Paintball Marker Barrel Blocking Devices.

Quem puder ajudar disponibilizando estes textos, desde já agradeço.

Abraços.

landocf escreveu:Continuando as pesquisas, achei os seguintes "padrões" da ASTM:

* ASTM F1979 - Standard Specification for Paintballs Used in the Sport of Paintball.
* ASTM F2801 - Standard Practice for Paintball Player Safety Briefing.
* ASTM F2272 - Standard Specification for Paintball Markers.
* ASTM F1776 - Standard Specification for Eye Protective Devices for Paintball Sports.
* ASTM F2271 - Standard Specification for Paintball Marker Barrel Blocking Devices.

Quem puder ajudar disponibilizando estes textos, desde já agradeço.

Abraços.

Bem, estes arquivos estão a venda no site oficial da ASTM (cuidado para nao confundir com sacanagem... )...

Mas, te passo os que tenho assim que chegar em casa... (vou pensar no seu caso... )... Brincadeira... me passa teu e-mail por MP...

Não dá para gastar grana com tudo...

Potiguar escreveu:

landocf escreveu:Continuando as pesquisas, achei os seguintes "padrões" da ASTM:

* ASTM F1979 - Standard Specification for Paintballs Used in the Sport of Paintball.
* ASTM F2801 - Standard Practice for Paintball Player Safety Briefing.
* ASTM F2272 - Standard Specification for Paintball Markers.
* ASTM F1776 - Standard Specification for Eye Protective Devices for Paintball Sports.
* ASTM F2271 - Standard Specification for Paintball Marker Barrel Blocking Devices.

Quem puder ajudar disponibilizando estes textos, desde já agradeço.

Abraços.

Bem, estes arquivos estão a venda no site oficial da ASTM (cuidado para nao confundir com sacanagem... )...

Mas, te passo os que tenho assim que chegar em casa... (vou pensar no seu caso... )... Brincadeira... me passa teu e-mail por MP...

Não dá para gastar grana com tudo...

Eu já li estes "Guidelines", já até postei no fórum para ajudar com relação a normalização do esporte, no tópico de leis. A que trata do assunto em questão é a "ASTM F1979 - 10 - é o ativo" que trata das bolinhas e ela exclui claramente este tipo de bola, só de gelatina. O engraçado que a ASTM F1776 que trata de máscaras faz referência direta a ASTM F1979 - 10. Todos os equipamentos de paintball (fabricados nos USA) seguem estes padrões.

O texto que exclui as bolas sem ser as de gelatina é este

1.2 This specification does not cover non-recreational paintballs, for example, those used by law enforcement, scientific, military, or theatrical entities. "

É necessário encontrar o padrão que estabelece as melhores práticas para a fabricação de powderballs. Este standard, exclui este tipo de bola, e se a standard que gere a fabricação de máscara faz referência direta a esta, pode-se concluir que uma máscara de paintball neste standard não foi testada com o uso de powderballs...tem que ver qual é o standard para powderball e não paintball. E outra, no mesmo standard diz:

1.4 This specification does not purport to address all of the safety issues associated with the sport of paintball. It is the responsibility of the user of this specification to establish appropriate safety and health practices and to comply with all applicable laws and regulations.

Resumindo..tudo depende do jogador galera...

nemezes escreveu:...Resumindo..tudo depende do jogador galera...

Pois é... Depende do jogador que faz uso deste recurso!!! Por isso perguntei se em caso de acidente grave, essas pessoas assumiriam a responsabilidade... ( oh dúvida cruel )...

Há tantas variações nos textos que praticamente não se consegue tirar uma conclusão sem a leitura de todo o conteúdo (todas as normas).

Valew Nemezes!!!

Bom pessoal,

é ótimo que haja o interesse em fazer testes científicos para ver se a massa de x é maior que a massa de y... se a energia cinética acumulada em uma é maior que na outra... isso tudo é muito bom...

mas olha só... é questão simples... o objeto mais duro é mais resistente... mais compacto... e, portanto, vai exercer uma pressão maior na área atingida até que ele se rompa de "exploda"...

Em nosso corpo vamos pensar assim:

tanto faz um disparo de marcador a 10 metros de distancia com golf ball ou paint ball se o alvo for sua perna (coxa) sua barriga (se não estiver com um colete) se for no braço... em qualquer situaçao vc sentirá o ardido... e provavelmente terá um hematona.

agora, imaginem se o disparo atingir o pescoço? se atingir um dedo da mão... se atingir a nuca ou a lateral da cabeça não protegida pela falta de uma capacete... imaginem um disparo desses na lente de uma máscara???

As golf ball´s são o mesmo que vc jogar com bolas de borracha... só que as primeiras explodem ao atingir o adversário...


Prefiro não usá-las em respeito aos adversários e colegas de jogos... e quando possível peço aos colegas que não as usem!

Abraços;

Bravo-Charlie escreveu:Bom pessoal,

é ótimo que haja o interesse em fazer testes científicos para ver se a massa de x é maior que a massa de y... se a energia cinética acumulada em uma é maior que na outra... isso tudo é muito bom...

mas olha só... é questão simples... o objeto mais duro é mais resistente... mais compacto... e, portanto, vai exercer uma pressão maior na área atingida até que ele se rompa de "exploda"...

Em nosso corpo vamos pensar assim:

tanto faz um disparo de marcador a 10 metros de distancia com golf ball ou paint ball se o alvo for sua perna (coxa) sua barriga (se não estiver com um colete) se for no braço... em qualquer situaçao vc sentirá o ardido... e provavelmente terá um hematona.

agora, imaginem se o disparo atingir o pescoço? se atingir um dedo da mão... se atingir a nuca ou a lateral da cabeça não protegida pela falta de uma capacete... imaginem um disparo desses na lente de uma máscara???

As golf ball´s são o mesmo que vc jogar com bolas de borracha... só que as primeiras explodem ao atingir o adversário...


Prefiro não usá-las em respeito aos adversários e colegas de jogos... e quando possível peço aos colegas que não as usem!

Abraços;

Ok Sr...

Tudo isso foi debatido nos posts anteriores... Agora já estamos buscando Métodos Analiticos.. ao invés de chutarmos Causa e Efeito...

As normas da ASTM são como o INMETRO aqui no Brasil... (Até mais conceituado).

O ideal é que enviemos estes comentários na forma de perguntas ao INMETRO... Tenho certeza que eles serão bem prestativos em tirar nossas dúvidas... Principalmente agora que o Paintball está crescendo no Brasil.

Mas foi exatamente pelos motivos que vc também mostrou que levantei o questionamento sobre a responsabilidade dos individuos que fazem uso de tal artefato.

Particularmente sou totalmente contra o uso das powderballs.

Valew!!!

Putz, o Grillo nem esperou eu ler as normas.....

Acho que estes textos são ótimas referências, podendo inclusive, começarmos a debater a utilização das powderball, e outra dado que achei interessante, é a especificação dos testes para as bolinhas (v=280 ft/s ± 20 ft/s), acho que mesmo já estando no copendio, como essa é uma especificação internacional, pode-se adotar como regra no documento e como padrão para os eventos a serem realizados.

E ja agradeci por email, mas acho que vale aqui tb ao Potiguar pelas normas, e a todos que participaram por ajudar a melhorar a qualidade do nosso esporte.

E vou continuar com os testes....

Abraços.

Angra,

Já que vc se propos a fazer este teste, faça direito! Use metodologia científica e equipamentos de precisão, e aí sem teremos dados concretos para tomarmos nossa decisão. Chega de "achismo" ... Eu acho isso ... Eu ouvi aquilo ... Eu li aquilo outro ... Fulano me contou "tal coisa"... Busquei no goolge tal informação... Ou usamos dados concretos com fontes confiáveis, ou a pesquisa não tem validade!

Por outro lado, na prática o dano causado por uma paintball x bola de talco, foi o seguinte:
No dia seguinte, encontrei a pessoa alvejada pela bola de talco e comparamos nossos estragos do dia anterior. Saibam que o tiro que tomei de uma paintball fez um dano muito maior que o tiro recebido pela bola de talco. E com maior agravante, eu estava de gandola, e a pessoa de blusa de manga curta e recebeu o tiro de talco ná area do ante-braço (área exposta).

Em resumo, tudo vai depender do crono, da bola (marca, modelo, qualidade, validade, armazenamento,), do marcador, do cano, da alimentação do Ar/CO2, da variação da alimentação do Ar/CO2, da distâcia do tiro, do ângulo do tiro, do local do tiro recebido, da massa corpórea da pessoa que recebeu o tiro, da temperatura ambiente, da umidade relativa do ar, etc, etc, etc.... Obs: Neste evento todos os marcadores foram cronados em até 250fps.

Abcs, Cleber.

CleberMarino escreveu:Angra.... Obs: Neste evento todos os marcadores foram cronados em até 250fps.

Oh Cleber... De onde saiu o "Angra"??? Banda de rock??? Rsrsrd

Tem certeza que os marcadores estavam com esta cronagem??? Essas coisas sempre levantam dúvidas...

No mais... A responsabilidade de testes efetivos e relatórios oficiais seria do INMETRO...

Espero que pelo menos tenhamos algo para entregar a esse pessoal...

Valew... :D

Potiguar escreveu:

CleberMarino escreveu:Angra.... Obs: Neste evento todos os marcadores foram cronados em até 250fps.

Oh Cleber... De onde saiu o "Angra"??? Banda de rock??? Rsrsrd

Tem certeza que os marcadores estavam com esta cronagem??? Essas coisas sempre levantam dúvidas...

No mais... A responsabilidade de testes efetivos e relatórios oficiais seria do INMETRO...

Espero que pelo menos tenhamos algo para entregar a esse pessoal...

Valew... :D

É por que eu moro em Angra dos Reis.....rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs

Capitão,

Nos resultados que publiquei, usei uma balança analítica, em uma sala de balanças fechada, temperatura ambiente em torno de 22 graus Celsius, e cada bolinha testada foi pesada três vezes.

Vou fazer um teste com mascáras e lentes, seguindo até uma sugestão do Brandão lá no campo. Vou tentar verificar se ocorrem danos nas lentes das máscaras, utilizando como referência as normas que o Rodrigo Potiguar me passou por email.

Abraços.

Olhei os vídeos e percebi uma grande variação no peso da bolinha amarela q acredito ser a da RaP4... Olhando e pensando sobre o assunto, alguém teria a pesagem das bolinhas top de linha?.. Acredito q as mais pesadas são as mais precisas..

Pra vcs que querem ver como as powerballs se comportam em campo seguem dois videos do Deathkorp, time de Quebec no Canadá que é patrocinado pela marca R.A.D. Powerballs.