Fórum Paintball Cenário

RogerDiver escreveu:Coelho,

Se voce procurar meus posts aqui no fórum vai descobrir que vou ao CBP visitar amigos que jogam airball, usando os parametros que voce colocou eu não vejo nenhuma diferença.

Agora apelando para o aspecto cultural e de conhecimento, me mostra no pinta brasil (nenhuma critica, apenas objeto de analise) uma discussão sobre legislação, onde os "eleitores" tem conhecimento sobre as leis que regem a atividade (não é esporte) que eles praticam, depois procura aqui no paintball cenário e faz uma analise sobe o quanto por dentro da pratica legal, um e o outro esta.

É que nesse meu raciocínio nem você, eu ou qualquer outro que lê isso agora, seja visitante do PBCenário ou do Pinta Brasil, se encaixa para argumentar a questão.
O alvo no caso são as pessoas que não conhecem esses foruns, não sabem o que é Mega Jogo, CBP e sabem no máximo que paintball é um jogo de atirar bolinhas uns nos outros com armas de pressão.

Essas pessoas nos interessam mais hoje em dia que a nossa opinião ou ceticismo a respeito dos benefícios ou malefícios do paintball e distinção entre modalidades.
São MASSA DE MANOBRA POLÍTICA, que elegem o Tiririca, Romário e reelegem criminosos e evidentes corruptos sujos em Brasilia.
Essas mesmas pessoas, dependendo da informação de massa que recebem (uma matéria de Jornal ou TV, por exemplo) podem se tornar eleitores simpáticos ou não a nossa causa e com isso motivar projetos a favor ou contra nossa causa da liberação do paintball como esporte.

E até aí, meu caro Roger... somos absolutamente iguais! Não vai fazer diferença se eu estou com o marcador que parece um sabre de luz ou uma DAO-12. Mesmo calibre, mesma regra ridícula, mesma ocupação ignóbil dada ao EB. Somos todos cabos eleitorais do Alexandre Leite, nesse momento que é um dos poucos com sucesso nessa área por nós!

O único PROBLEMA ao meu ver é quando um fato grave ou uma matéria menos imparcial vem à mídia ou tem interesses escusos. Meu ponto de vista é que hoje o Speed como esporte é mais blindado a esse tipo de coisa, não apenas pela descaracterização milsim mas pelos fatores de controle. Um rapaz não vai cair de uma laje de 7 metros e morrer jogando speed, mas infelizmente isso aconteceu enquanto ele jogava cenário e o que foi parar na TV foi exatamente a mesma palavra que serve a todos: Paintball.
Um vagabundo portando um marcador customizado como AR-15 em uma favela, ao ser preso, não estava com uma arma de brinquedo, mas como novamente um ARMA DE PAINTBALL... e ele não teria qualquer interesse em estar om uma Luxe ou McDev vermelha e azul porque isso não traria o mérito da questão... para ele!
Isso são fatos, e tento enxerga-los de forma realista, torcendo sempre pra que passem "batidos" pela opinião publica e não gerem um problema que tome maiores proporções, por exemplo um caso que soube aqui no RJ de estupro onde o desgraçado usou marcador custom para assustar, intimidar e violentar a vitima. Morreu no tribunal do tráfico ou milícia, mas e se ele estupra uma moça de classe media, parente, conhecida de autoridades, jornalistas e etc. PRA QUEM IA SOBRAR?
Sei que esses argumentos são em parte meio exagerados, mas acho que não podem ser ignorados, torcendo sempre para darmos sorte.

A questão ao meu ver é 1) Regulamentar perante a lei 2) Organizar perante as federações 3) Fazer um trabalho de midia positiva 4) Trazer à luz as modalidades mais "delicadas" e controversas 5) Buscar apoio financeiro, expansão do mercado e patrocínios para eventos públicos, competitivos ou não.

Mas vamos tocar o assunto!

Tive uma ideia agora: Vou consultar a diarista que trabalha aqui em casa (fico em home office). Ela tem cerca de 60 anos, classe C, vive provavelmente com 4 salários minimos, mas é bem espertinha, usa internet e tem filhos adolescentes;

quero a ajuda de vocês para formular perguntas imparciais que tentem descobrir dela SEM QUALQUER INFORMAÇÃO previa, o que ela sabe.

Penso em seguida em mostrar 2 fotos, de um jogador caracterizado de Speed e outro de cenário e perguntar o que cada um parece para ela e se eles jogam o mesmo esporte.

PS: Ela está acostumada a guardar minhas roupas... tanto de cenário qnt speed! :)
Mandem perguntas até umas 15:00hs porque ela sai por volta das 16hs

PODEMOS USAR AS MESMAS PERGUNTAS PARA CONSULTAR OUTRAS PESSOAS EM SITUAÇÕES SIMILARES E MONTAR UM BANCO DE DADOS BÁSICO, AJUDANDO A ENTENDER A MATÉRIA! LEMBRANDO QUE O IDEAL É QUE TENHAM NENHUM OU POUQUÍSSIMO CONHECIMENTO A RESPEITO DO PB

Coelho,

Como você não respondeu sobre a discussão no pinta brasil, vou assumir que você não tem conhecimento de uma discussão desse tipo por lá, ou que tal discussão não existe.

Sobre vagabundo usar um marcador de paintball com mod de AR15 ou AK47 para cometer algum tipo de delito, ja percebi que você tem noção que tanto a LUXE como a TM15 são equipamentos de uso restrito, para a propriedade de um equipamento desse tipo exige uma documentação e procedimentos para estar na legalidade.

Olhando essa replica de M4, você diz se perante as portarias vigentes ela é de uso permitido ou restrito como o paintball? Vagabundo pode usa-la com as mesmas intenções que usaria um equipamento de paintball cenário ou milsim?


http://www.evike.com/product_info.php?c ... 71fc4e5063

Coelho !!


Como eu mesmo disse que me causou estranheza alguns comentários vindo de sua parte , devido ao seu envolvimento em ambas as modalidades , agora depois de explicado gostaria de te Parabenizar pelo post e por ter vindo se explicar ! Achei mesmo que alguma coisa tava estranha no que foi dito ainda mais vindo de você ! outras eu não concordo porém respeito !

Cada um com sua opinião, sua preferência ,mas sempre respeitando um ao outro !

Na minha Opinião esse um dos motivos que fez o PaintballCenário chegar nos números descritos acima pelo Roger .

Pegando o Gancho ....


De onde apareceu a Federação de Paintball de São Paulo - FPESP ?

Da união de jogadores de cenário !...será mesmo que o cenário tem atrapalhado o crescimento do Esporte Speed ou vem somando cada dia mais com o crescimento do Paintball como um todo pelo mundo ?

É só você ver no que os fabricantes de produtos para Paintball vem investindo mais nos últimos tempos ! até Fabricantes dedicados somente ao Speed estão se rendendo ao mercado ''Cenário'' e desenvolvendo produtos voltados para tal !

Hoje o cenário é uma realidade mundial , e só tem a contribuir com o esporte chamado Paintball ! e quem pensa ao contrário ta atrasado e precisa evoluir 10 anos de Esporte pra cá !

RogerDiver escreveu:Coelho,

Como você não respondeu sobre a discussão no pinta brasil, vou assumir que você não tem conhecimento de uma discussão desse tipo por lá, ou que tal discussão não existe.

Sobre vagabundo usar um marcador de paintball com mod de AR15 ou AK47 para cometer algum tipo de delito, ja percebi que você tem noção que tanto a LUXE como a TM15 são equipamentos de uso restrito, para a propriedade de um equipamento desse tipo exige uma documentação e procedimentos para estar na legalidade.

Olhando essa replica de M4, você diz se perante as portarias vigentes ela é de uso permitido ou restrito como o paintball? Vagabundo pode usa-la com as mesmas intenções que usaria um equipamento de paintball cenário ou milsim?


http://www.evike.com/product_info.php?c ... 71fc4e5063

Vamos lá.
Acho que estamos emperrados uma marcha antes do foco.
Não falei de tal discussão pq sob a ótica que estou tentando mostrar, tal discussão lá tem o mesmo valor de uma daqui.
Vou SUPOR portanto você esteja falando de grupos que defendem speed por achar speed melhor ou cenário por achar mais volumoso em termos de paintball.
Se formos falar como jogadores, isso é uma discussão mais improdutiva que ovo ou galinha uma vez que gosto não se discute.

Mas o que estou tentando trazer à luz é um senso prático como Cidadão.

A lei permite que QUALQUER marcador hoje seja portado e utilizado? Sim, com dificultantes que tornam o cumprimento dessas leis praticamente virtual graças ao mesmo tratamento dado a armas de chumbinho.
É do meu interesse como cidadão que um esporte inofensivo (se tratado com a devida segurança) e que pode promover socialização, bem estar e saúde (reduzindo com isso inclusive o ônus do sistema publico de saúde) tenha sua prática facilitada? Certamente... mas ME PROVA como cidadão leigo que isso é verdade!
Chama um leigo e mostra imagens de um grupo de jogadores de paintball cenário e outro de speedball e pergunta a esse mesmo leigo, em qual ele acreditaria haver maior compromisso esportivo:





Olha... eu sei que é o meu ponto de vista, só quero que você tente sair do seu corpo de jogador e se colocar no de um leigo.
Explica-se tudo a um leigo? Claro! pode-se transformar um leigo em especialista, mas ele precisa se interessar por isso.
Se ele não tem interesse, vai replicar o que lhe disserem, o que ler criticamente ou ver em um programa de TV ou fazer a primeira associação que lhe vier à cabeça e em um mundo e país cheio de desigualdade e carências na segurança publica como o nosso o medo impera! Infelizmente as pessoas preferem montar home theater em casa pra evitar sair pro cinema e correr risco de assalto ou uma violência qualquer. Vocês acham que essa neurose é boa ou ruim para o paintball milsim?

Aqui sabemos perfeitamente as diferenças e semelhanças, mas 99,95% da população NÃO SABE. Temos que usar isso a nosso favor e evitar situações que coloquem essa "ignorância" contra nós!
ESSE é o meu ponto.

Deixar o SPEED fazer o cartão de visitas do Paintball, por ter mais cara de esporte e em seguida colher os louros disso para TODAS as modalidades inclusive milsim!
Cenário não vai deixar de ser o mais jogado, R.A. não vai deixar de fazer seus eventos e jogos, mas para dar um empurrãozinho aos leigos que FAZEM AS LEIS, melhor apresentar primeiro a loirinha ou o leão de chácara?
(e olha que essa metáfora cai tão bem, que loirinha interessa a UM GRUPO da população e o Leão de chácara a outro! e ambos são eleitores!)

Gente... por favor! Não acho A melhor que B, considero que um atleta treinado é sempre mais bem preparado que um amador independentemente da modalidade, ADORO jogar cenário com jogadas mais ousadas e cadenciadas, sou um NEWBIE no Speed (ainda muito fraco, justamente por pouco treino, por ter resistido bastante tempo antes de aceitar me agregar ao meu time nessa modalidade) e não estou aqui defendendo que o Paintball seja apenas Speedball mas que sejamos ESPERTOS ao tentar modificar a atual regra que responsabiliza ao exército o controle de marcadores de paintball meramente por este utilizar um calibre maior que 0.50!
Se conseguirmos que essa regra mude para 0.70, RESOLVE-SE maior parte do problema pois QUALQUER equipamento de paintball sai do controle do exército, deixa de requirir CR, Clube de tiro e guia de circulação!

Vamos nos despir da preferência POR UM PERÍODO para pensar na estratégia. De certa forma é essa que está parecendo ter algum resultado até agora, queiramos ou não!

Gagli... A Fperj TAMBÉM nasceu do pessoal do R.A. e cenário por aqui.
Eu entendo essa aparente "alienação" dos jogadores de Speed mais como uma sabedoria mineira: "Não cutuca a onça... fica quieto que ninguém te incomoda".
Ou seja, enquanto o Speed se manteve em uma proporção similar nos últimos anos sem uma "explosão" de campos e jogadores não podemos dizer o mesmo do cenário.
"Ficar na deles" foi a estratégia para não chamar a atenção das autoridades tendo em vista a mesma ilegalidade do cenário, mas menos apelo justamente nisso tudo que estou falando... menos similaridade com armamentos, vestuário, tipo de jogo...
Sabe aquele grupinho de 5 garotos que fica no cantinho da escola no recreio jogando cartas mas não incomoda ninguém, mesmo por uma regra estúpida de 30 anos onde é proibido jogar cartas nas dependêcias da escola? Era o speed! O "medo" do Speedeiro ERA que a explosão do cenário milsim chamasse muito a atenção da diretoria, e passassem a achar que o joguinho de cartas dele valia dinheiro e resolvessem por precaução proibir TODOS de jogar, entende?

O Cenário é uma realidade mundial, o paintball é um esporte crescente, mas as leis brasileiras são do SÉCULO RETRASADO! Nosso FOCO é mudar elas para podermos jogar Cenário, R.A. Woods e Speed EM PAZ, sem nos preocuparmos se modalidade X é mais "socialmente aceita" que Y ou não!
Quando disse na entrevista que Cenário é como andar de bicicleta e speed praticar ciclismo, falava de Cenário COMERCIAL, os grupos que vão aos campos pra brincar, se divertir sem maior comprometimento, blz?

Coelho,

Eu não penso que nenhuma atividade é melhor que a outra, de novo vc não respondeu a pergunta que eu fiz, então vou te explicar de forma direta e clara, aquela arma é uma arma de airsoft eletrica, calibre dela é 6mm, a portaria em vigor define ela de uso permitido, ou seja qualquer um maior de idade pode comprar e transportar, sem nenhum documento do exercito, isso mostra que o exercito não esta preocupado com a aparencia, e sim com "poder" de fogo do equipamento.

O argumento que vc esta tentando vender é fruto de senso comum, e equivocado.

Se o seu argumento tivesse fundamento, a AEG deveria ser a coisa mais proibida que existe, ela não tem loader e são 1:1 para as armas verdadeiras.

Uma pessoa desinformada é um problema, o pseudo-formador de opnião mal informado é potencialmente perigoso, por propagar como verdade informações equivocadas.

Minha opinião pessoal, PESSIMO!

RogerDiver escreveu:Coelho,

Eu não penso que nenhuma atividade é melhor que a outra, de novo vc não respondeu a pergunta que eu fiz, então vou te explicar de forma direta e clara, aquela arma é uma arma de airsoft eletrica, calibre dela é 6mm, a portaria em vigor define ela de uso permitido, ou seja qualquer um maior de idade pode comprar e transportar, sem nenhum documento do exercito, isso mostra que o exercito não esta preocupado com a aparencia, e sim com "poder" de fogo do equipamento.

O argumento que vc esta tentando vender é fruto de senso comum, e equivocado.

Se o seu argumento tivesse fundamento, a AEG deveria ser a coisa mais proibida que existe, ela não tem loader e são 1:1 para as armas verdadeiras.

Uma pessoa desinformada é um problema, o pseudo-formador de opnião mal informado é potencialmente perigoso, por propagar como verdade informações equivocadas.

Não respondi porque aparentemente ainda tem uma lente "miopizando" o argumento.
Não estou falando em momento algum o que o exército acha ou deixa de achar uma vez que se eles não tem contingente e meios operacionais de manter as fronteiras do país livre de contrabando de armas de fogo reais, quiçá de paintball, airsoft e por aí vai.

Exército não entra na pesquisa de OPINIÃO PUBLICA, embora sejam eleitores e como um pouco mais esclarecidos, provavelmente preferem paintball, airsoft e afins fora de sua alçada e trabalho pois provavelmente compreendem a baixa capacidade de gerar problemas efetivos à ordem pública ou segurança nacional;
O meu argumento, NÃO SE REFERE AO QUE O EXÉRCITO ENTENDE POR POTENCIAL LETAL OU NÃO.
Somente o poder LEGISLATIVO E EXECUTIVO tem a capacidade de ALTERAR o que o exército deve compreender como digno de controle ou não, e certamente a aparência por si só não conta nada.

O que estou tentando te fazer enxergar é que essa lenga lenga de "formador de opinião" travestido de advogado de modalidade baseado em legislação vigente NÃO VAI MUDAR NADAAAAAAAAAAA do que está em vigor hoje!

Qual sua esperança? Que um nobre General entre aqui e fique tocado com nossa ardente discussão e baixe uma ordem pra mudar o regimento e liberar todos os marcadores? Faça lobby pra mudar a portaria que nos obriga (TODOS NÓS, INDEPENDENTEMENTE DE MODALIDADE) a ter CR?
Não... o exército tá C*G*ND*O para nosso esporte e mais ainda se o esporte tem modalidade ou categoria!
Ou você acha que o Ministro da Defesa vai se comover com um abaixo assinado digital de 10.000 assinaturinhas pra mudar o estatuto do desarmamento por conta própria? (e inflacionei pra caramba o numero!)

Cara. ESQUECE paintball, esquece modalidade.

A única maneira de sairmos dessa situação é por movimento POLÍTICO, projeto de lei, ou emenda, ou medida provisória... qualquer coisa que MODIFIQUE a parte da lei que atrapalha nossa vida.

A maneira mais simples é que os marcadores tenham o mesmo status da arma de airsoft!

Então, tentando mais uma vez encaixar as peças do quebra cabeças, meu único argumento é que NÃO PARA O EXÉRCITO, mas pra Dona Maria e pro Seu João, pessoas que nada tem haver com o paintball, ele não seja uma ameaça em potencial, ou algo passível de repreensão, transgressor, equiparável a atividade violenta... algo que jornais e TVs já deram a entender algumas vezes!
Se a Dona Maria e o Seu João souberem pela mídia ou amigos que paintball é um esporte legal, sem conotação de violência eles são eleitores em potencial para candidatos que se alinhem com esse pensamento.

Simples:
Visão de um político:"- O Povo acha paintball legal? Então digo que apoio a legalização do paintball!"
"O Povo vê o paintball com certo receio por conta de casos que saíram na TV, Jornal, de armas de paintball com traficantes, garotos que morreram jogando paintball, estupro com arma de paintball? Tá maluco! quero que paintball queime no inferno e vou criar projeto de lei banindo essa desgraça!"

Não estou viajando... temos cada lei impressionantemente estupida e desnecessária que até me assusto quando leio! O que der voto, meu caro, político ruim explora!
Acontece que infelizmente (ou em raros casos felizmente) estamos "nas mãos" desses representantes eleitos pelo povo.

O bom político, que entenda uma aspiração legal e benéfica à sociedade ou parte dela, pode requerer alterações e complementar, apresentar e criar novas leis que tragam a luz essas aspirações populares.
O mau político trabalha pela manutenção do seu cargo e pelos vencimentos, com sorte sem propinas e corrupção em troca de manipulação do poder.

Eu sei que para pessoas esclarecidas, juristas e estudantes das regras, leis e meandros da nossa legislação como você, é muito DURO ver essa cascata de bestialidades e não se sentir revoltado, querer que mude porque é muito estúpido pra não ser mudado... mas até agora isso é como dar murro em ponta de faca! Esclarecimento técnico para técnicos é quase redundante... DUVIDO que as altas cúpulas dos responsáveis do EB não achem uma bobagem essa regulação por parte deles (a não ser que isso renda algum benefício financeiro ao EB ou um jabá a um grupo) quem precisa de esclarecimento e pedido de alteração na legislação são as CABEÇAS dos poderes em questão, e chegar a elas não é fácil... infelizmente nesse País é comum inclusive a nece$$idade extra, uma ajudinha de verba de campanha, um favorzinho aqui e acolá! Triste, mas verdade!

POR SORTE temos um Deputado Federal recentemente eleito que JOGA paintball e está se movimentando em favor do paintball. Ele joga speed mas seu esforço é pelo paintball como um todo, pelo único caminho efetivo, com esperanças de sucesso.

PORQUE estou levantando toda essa discussão?

Vou usar EM PARTE suas próprias palavras:

"Uma pessoa desinformada é um problema, o pseudo-formador de opnião mal informado é potencialmente perigoso, por propagar como verdade informações equivocadas"

Eu trocaria aí por:

"Uma pessoa desinformada é um problema, muitas pessoas mal informadas ou sem uma estratégia comum, dividem forças e podem colocar a perder uma saída simples e direta"

Não gosto muito de usar a palavra verdade, uma vez que verdade é altamente relativa, pois a sua verdade é baseada nas suas experiências adquiridas e ponto de vista, que são diferentes dos meus, do dele, do dela...

Por isso prefiro me ater aos FATOS.
Um fato inegável, que estou tentando explicar de forma tão "suave" é que ser mais apresentável como esporte não faz do speedball melhor que o cenário. Ser representado politicamente por um jogador de speedball vai te trazer as mesmas vantagens que traria ser representado por um político jogador de R.A. A diferença é que sem ter as ONGs pró-desarmamento, os belígero-chatos e a parte da sociedade conservadora e ignorante POTENCIALMENTE PEGANDO NO SEU, NO MEU, NO NOSSO PÉ!

Seria uma idiotice da minha parte vir aqui nesse fórum tentar convencer o mais liberal dos jogadores de Cenário a se "converter" ou mesmo gostar mais do speed porque ele tem competições internacionais, status, midia especializada, pereré-pão-duro.
Não estou tentando aliciar jogador de paintball... to tentando demonstrar que temos mais força como cidadãos do que como jogadores! Temos que jogar o jogo da maioria, e nem como eleitores teríamos muitas chances porque ainda somos poucos nessa escala. Estou tentando lhes fazer ver que nossos gostos tem que mirar na mesma estratégia agora. Depois da tempestade, tudo volta ao normal!

Coelho,

De novo vc que precisa se informar, o exercito é exatamente onde tem que se trabalhar, tudo o que estamos discutindo é regulado pelo R-105, procura saber o que é isso, e vc vai descobrir quem esta miope.

Admiro e apoio o que o deputado federal eleito por Sao Paulo tem intenção de fazer, sei que ele esta sendo aconselhado por pessoas que sabem o que é o R-105, e ainda bem que não é por uma pessoa mal informada.

Com certeza vc não sabe disso, mas se SFPC da sua região não liberar nem a policia consegue munição para proteger a população.

Se informa sobre o que é o R-105, SFPC e DFPC, uma dica aqui no forum vc vai sanar todas suas duvidas e se tiver boa vontade vai se tornar uma pessoa informada, e ainda tirar os seus companheiros de equipe da desinfornação e não prestar mais nenhum deserviço ao paintball.

Blz
Então me faça esse favor de explicar o que eu não sei e aonde isso conflita com a teoria que deserviço é querer que a esmagadora maioria da população e os outros mal informados leiam o R-105 quando mal tem noção das Clausulas Pétreas da Constituição e desmunidos de informação achem paintball milsim mais parecido com esporte que treinamento militar.

Você fala exclusivamente de normas técnicas e legislativas atuais, mas não como muda-las. Eu falo da vida real e os caminhos a se escolher.
Aonde o meu desconhecimento do R-105 tange o SEU paintball? Ele não devia ser NOSSO?

De qualquer forma, estou pronto para a aula!
Mete bronca!

RogerDiver escreveu:Coelho,

Eu sou fissurado em números, minha mente é muito mais analitica que emocional, eu não vou discutir nenhum mérito do seu discurso, os numeros abaixo são copiados do Pinta Brasil (Forum de Airball, sou usuário dele tambem) e do Paintball Cenario (nome auto explicativo).

Minha pergunta é quem atrai mais interessados no assunto? O Jaspion (para não fazer analogia com a modelo), ou os GI Joe (para não fazer analogia com o Leão de Chacara).

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putz! aniversario do vander e nem sabia!!!!! q mer**!!!!hahahaha

Boa Rodrigo.
Fresh da discussão. huahuahauhaa
O papo ta bom pessoal. Acalorado mas está bom.

Fala rapazeada,

Seguinte, logo menos teremos uma matéria no Globo Esporte sobre paintball cenário, essa é a oportunidade de esclarecer essas duvidas, sem puxar o tapete de ninguém.

Estou somente acertando alguns detalhes e datas para poder gravar.

Caue escreveu:Fala rapazeada,

Seguinte, logo menos teremos uma matéria no Globo Esporte sobre paintball cenário, essa é a oportunidade de esclarecer essas duvidas, sem puxar o tapete de ninguém.

Estou somente acertando alguns detalhes e datas para poder gravar.

Poxa noticia show, cara assim que tiver os dados, post here.... kkkk é sempre bom saber que o PAINTBALL é materia de esporte...

Sei que já deve estar em pauta, mas se possivel gostaria de pedir um favor... imparcialidade, não gosto das "diferenças" entre modalidades, assim como está acontecendo acima....

Valeu

Caue escreveu:Fala rapazeada,

Seguinte, logo menos teremos uma matéria no Globo Esporte sobre paintball cenário, essa é a oportunidade de esclarecer essas duvidas, sem puxar o tapete de ninguém.

Estou somente acertando alguns detalhes e datas para poder gravar.

FLa CAUE

po cara era para ter deixado em off po!!!
enquanto agente naum acerta todos os detalhes...
...

agente converssa por MP...
para naum desfocar o topico...
alias MP pra vc...

abraços
Taguchi