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Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 06 Out 2011, 10:03
por paulillo
Srs,
Estive procurando agora pela manhã o artigo original apresentou estas referencias porem até o momento não achei.
Vou continuar procurando mas achei outra artigo interessante que remete aos mesmos e outros resultados tambem interessantes e mais completos:
http://www.pbnation.com/showthread.php?t=3557273
http://freepdfhosting.com/2ff851dbb5.pdf
http://freepdfhosting.com/fb0fb97a40.pdf
robertseakykr
On to Barrels, overbore does allow air to escape past the ball. That's what gives the average lower induced spins. The shape of the ball creates a venturi with the side of the barrel, and as long as the ball is under acceleration (ie. has a pressure differential front-to-back), the ball will center itself in the barrel via Bernoulli's principle. No paintballs are perfectly round. Most are very ovoid. When you bore-match or underbore, the paintball with try to orient itself into a position of lesser friction by spinning as it travels down the bore. If you have a long control bore, the ball is travelling very quickly towards the end and consequently the orientation spin is correspondingly much faster.

Here is a sample of a barrel test conducted by me that demonstrates the shot spread trend. Unlike most barrel test you see, thanks to this manufacturer I am able to separately test various barrel characteristics independently so useful information can be obtained: http://freepdfhosting.com/2ff851dbb5.pdf
Here is another with 9" barrels: http://freepdfhosting.com/fb0fb97a40.pdf

You can see that the overbores shot tighter groups. You can also see that the shorter control bores begin to shoot more equally. At 2.5" the control bores performed identically. This does come at a cost of lesser efficiency. There are always trade-offs in barrel design and never let anyone tell you that a single barrel is optimal in all categories.
You want efficiency: under-bore, but it will cost slightly in shot spread.
You want tightest shot spread: over-bore, but you'll pay in efficiency.
You want a compromise in shot spread and efficiency: bore-match.
Abs
Paulillo

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 06 Out 2011, 11:11
por RogerDiver
Realmente ele usou os dados para fazer a conclusão dele:

You want efficiency: under-bore, but it will cost slightly in shot spread. (Você quer eficiencia: under-bore, mas custará levemente no agrupamento)
You want tightest shot spread: over-bore, but you'll pay in efficiency. (Você quer agrupamento: over-bore, mas pagará na eficiencia)
You want a compromise in shot spread and efficiency: bore-match. (Você quer um equilibrio entre agrupamento e eficiencia: bore-match).

Para aplicar Bernoulli num corpo esférico, tem que ter a rotação, no racional que o autor usou, a rotação é gerada pela imperfeição da bola, parece uma hipotese válida, mas a rotação é aleatória, por isso o comprometimento da eficiencia.

Good Call Paulilo.

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 07 Out 2011, 02:07
por bidu168
Na minha visao mais tecnico, mesmo formado em eng. quimca, tive algumas aulas de fisica, fisica experimental I, II, III, resumindo tive varias aulas de fisica experimental, assim como quimica experimental..............rs.
Tecnicamente nao ha um comportamento sequencial uniforme e sim aleatorio, mesmo que o cano seja riflado espiral ou reto assim dito pelo nosso amigo RogerDiver.
Por isso nao sei ate onde esse tipo de cano seja favoravel, assim como os canos polidos, cada disparo tem um modo de o bolt empurrar a bolinha, ao meu ver so teria sentido se o bolt for tratado angularmentede, uma forma em que o jeito de pegar na bolinha seja desuniformemente uniforme.........ixi ai complicou hein........rs.
Na verdade so mostrando, ouu n experimento mesmo.
Conclusao: Precisa-se entrar em laboratorio de fisica e estudar melhor o seu empenho.

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 07 Out 2011, 09:13
por RogerDiver
Eu tambem nao sou mecanico, sou eletrico, mecflu nao é meu forte, e eletromag nao se aplica nesse caso, mas a calandra do ciclo basico é a mesma pra todos nos.

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 10 Out 2011, 01:08
por bidu168
Eh RogerDiver essas coisas deve entrar no laboratorio pra comprovar a sua eficacia.

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 10 Out 2011, 21:37
por Mamute
Sendo da área das ciências sociais aplicadas vejo um grande problema nesses teste e, principalmente, na possibilidade de levar isso ao laboratório: no uso prático existem tantas infinitas possibilidades de viés que invalidam qualquer experiência de laboratório. No fim das contas os desvios e diferenças de médias são tão pequenos que a melhor opção é testar algumas opções antes do jogo e seguir aquele que você "sentiu" ser a melhor opção. Mas é claro que é ótimo ter esses parâmetros como base...

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 11 Out 2011, 22:37
por bidu168
Mas pelo menos poderemos dizer que testamos e qual foi o resultado num ambiente controlado, onde podera sofrer mudancas de resultado num ambiente de combate.....
Precisamos ter um parametro antes de ver as suas variaveis, ate as armas de fogo tem suas variacoes, imagina um marcador de paintball.

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 21 Nov 2011, 21:04
por HHirata
Depois de muita discussão, aqui vai a minha opiniao apos um pouco de experiencias:
- Cano liso, Lapco BigShot assault 14" + Tango One + CO² = excelente agrupamento, mas quando cronagem entre 280-290. Abaixo de 270 havia muita variação no agrupamento.
- Cano liso, JJ ceramica 20" + idem + idem = bom agrupamento (nao tanto quanto o lapco), maior necessidade de aumentar o regulador de velocidade para os mesmos FPS.
- Cano liso, tippmann original da Phenom + Phenom + TechT MRT bolt + CO² = bom agrupamento, diria semelhante ao do Lapco
- Cano raiado reto, RAP4 16" + idem + idem + idem = excelente agrupamento até +/- 20m. Depois disso, dispersava muito.

Enfim, foi um teste prático, sem muitos parametros de confiança, realizado entre os jogos na ATTACK no ultimo domingo.

Proxima vez, vou fazer um teste tiro a tiro com um suporte fixo na mesa!

Alguem tem maior experiencia com os riflados em espiral?

Hirata

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 22 Nov 2011, 06:40
por Taguchi Japa
Fla pessoal

o maior problema é que a maioria dos campos...
vc naum joga com essa pressao...
os canos raiados em espiral sao muito bons...
porem sao meio chatos de trabalhar...
ou seja a pressao precisa ser exata...
a bolinha precisa ter qualidade...
unindo tudo isso vc consegue uma excelente precisao com uma distancia um pouco maior...

abraços
Taguchi

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 22 Nov 2011, 10:33
por RogerDiver
querer consistencia com um marcador blowback, sem regulador, com CO2, é utopia.

se o cilindro estiver cheio, vai manter a velocidade uns 30 tiros?

O pessoal experiente do fórum ja compartilhou muita informacao nesse e em outro topicos sobre o assunto.

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 23 Nov 2011, 12:07
por milicia
Cara,

Eu utilizo um Hammehead de 14 com bore de 0,688 a precisao dele eh increvel adoro o cano tenho ele instalado em um BT delta elite ele eh raiado espiral e tem um alcance muito bom 25, 30 metros efetivo com precisao mais
voce vai senter grande diferenca msm na distancia com canos polidos,

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 16 Jul 2013, 13:30
por DoctorT
Opa, moçada.
Quero comprar um cano Complex de 14" da Valken que vende na emporio e queria saber se algum de voces tem alguma experiencia em relação ao cano. Ele é realmente preciso? O grupamento é bom? Estoura muitas bolinhas?
Lembrando que uso as Dragon Fire e utilizo co² no marcador.

Até!

Re: Barrels Riflados/Raiados: Espiral ou Reto?

Enviado: 23 Jul 2013, 00:12
por Bucaneiro84
Galera, o advento da first strike "provou" que bolas com spin tem superioridade?
Ou é algo que é específico de um tipo de projétil que mantém a rotação mesmo fora do cano?