Fórum Paintball Cenário

Mestre Veterano!

Como tu chegastes a conta que a TM15 dá 15 tiros por "casa"?

Outra dúvida, no universo do tiro esportivo com ar comprimido, nunca usamos o cilindro até o fim devido a perda da pressão. Geralmente usa-se até a metade. Exemplificando, minha arma funciona com 200 bar, quando o cilindro está com 100 bar eu já recarrego, pois a arma perde potência, velocidade e alcance. Chamamos os primeiros tiros de "tiros aproveitaveis", ou seja teóricamente com um cilindro de 72ci, uma Phenom consegue dar 720 tiros, mas apenas uns 350 são aproveitáveis.

Nos marcadores de Paintball é a mesma coisa ou há algum regulador que aproveite o HPA até o final?


Acho que é força do hábito, mas sinto que os tiros da minha Phenom ficam piores quando os cilindro chega perto da metade.


Forte abraço,


Marcos

Marcos RS

que cilindro vc tá usando???

gurias81 escreveu:Marcos RS

que cilindro vc tá usando???

Guerrilla 48/3000.

Deveria ter pego o de 62ci...

Será que tem haver, q o cilindro é de alta pressão??? (output 800psi)

Sei lá nunca ficou muito claro esse lance, de usar um cilindro de alta pressão num marcador q trabalha com baixa pressão.

o meu é um crossfire 45/4500 de baixa pressão, meu eu atiro bemmm até o final do cilindro mesmo.

Eu uso um Guerrilha também e noto isso que foi dito, quando a quantidade de ar no cilindro chega na metade o marcador começa a perder desempenho, coisa que quando usava CO2 só acontecia quando chegava bem no fim do gás mesmo.

uso um pure energy 68/4500 de baixa, com 500 PSI ela ainda ta atirando normalmente.

Marcos RS escreveu:Mestre Veterano!

Como tu chegastes a conta que a TM15 dá 15 tiros por "casa"?

Outra dúvida, no universo do tiro esportivo com ar comprimido, nunca usamos o cilindro até o fim devido a perda da pressão. Geralmente usa-se até a metade. Exemplificando, minha arma funciona com 200 bar, quando o cilindro está com 100 bar eu já recarrego, pois a arma perde potência, velocidade e alcance. Chamamos os primeiros tiros de "tiros aproveitaveis", ou seja teóricamente com um cilindro de 72ci, uma Phenom consegue dar 720 tiros, mas apenas uns 350 são aproveitáveis.

Nos marcadores de Paintball é a mesma coisa ou há algum regulador que aproveite o HPA até o final?


Acho que é força do hábito, mas sinto que os tiros da minha Phenom ficam piores quando os cilindro chega perto da metade.


Forte abraço,


Marcos

grande marcos! se eu sou mestre tu és doutor tchê !
eu "criei" essa idealização a um condomínio pra ficar mais fácil de entender as coisas, 15 tiros por casa faz referencia a 15 tiros por ci no caso de 3000PSI.
logo se temos um cilindro de 48ci -> na TM-15 ! <-, teremos 15x48, o que dá 720 tiros.
bom galera, sabemos que nem toda teoria é 100% na prática, alguns dizem que na prática abaixo de 1000 PSI começa a perder desempenho, o que contraria a teoria que diz que enquanto um cilindro tiver 300 psi de pressão interna,por ter regulador, alimentará ainda uma phenom. e se tiver 200 psi ainda assim alimentará uma TM-15.
eu sinto sim uma diferençazinha, mas quando o cilindro baixa de 800 psi, acima disso pra mim é tudo normal.
não sou nenhum especialista no assunto, talvez o RogerDiver saiba explicar melhor pois ele lida com cilindros de mergulho ,hpa,S80 e talz.
abração galera !

RogerDiver,caro homem-rã, favor comparecer ao setor de HPA !

Ola Marcos e Veterano,

As carabinas PCP são similares aos marcadores que não utilizam regulador (maioria das mecânicas como X7, A5, Spider, etc.), o desempenho delas é função da pressão fornecida pela fonte de gas.

Nos marcadores que possuem regulador, a função desse regulador é limitar a pressão interna do marcador (depois do asa até a solenoide ou spool valve), o cilindro de HPA tambem tem o seu regulador para limitar a pressão de saida do cilindro, no caso do cilindro significa que enquanto a pressão interna do cilindro for maior que a pressão de trabalho do regulador, é garantido que a pressão de saida vai ser constante, por exemplo:

a) cilindro com 2000 psi => saida no regulador de alta 800 psi.
b) cilindro com 600 psi => saida no regulador de alta 600 psi.

No cenário do item b, se considerarmos que o regulador do marcador funciona como se espera, e a pressão interna do regulador é de 300 psi, ele tem que manter a consistencia, o que vai acontecer é que o tempo de carga da linha de pressão interna do marcador começa a ficar mais lento, então mesmo que o regulador do marcador esteja perfeito, não espere cadencia dele, eu numca usei a Phenom não sei dizer como ela se comporta, mas para observar o que eu estou dizendo nas TM-* basta pegar um cilindro com a pressão baixa e disparar olhado o manometro do regulador do marcador, vc vai observar que o tempo que ele leva para voltar à posição que indica que o pressão interna esta no "setpoint" cada vez é maior.

Pelo que eu pude entender o método que o Veterano desenvolveu é consistente, no mergulho também fazemos alguma coisa parecida, e no nosso caso ao entrar numa caverna vc precisa saber exatamente qto gas precisa pra chegar até ao objetivo da missão e voltar, não da pra levantar o braço e sair vivo...

Os dados que os fabricantes de cilindro de paintball fornecem não ajudam muito nos calculos, observa: Um cilindro 72ci/3000psi carrega 1,1798 litros de gas, Um cilindro de 72ci/4500psi armazena o mesmo volume de gas, se vc comparar dois cilindros desse vai ver que eles tem tamanho diferente, o de 4500 psi é menor, porque ele consegue o mesmo volume aumento a densidade.

No mergulho qdo usamos cilindros S80 (que significa 80 cu ft ou 2265,34 litros), preferimos saber que ele tem a capacidade de 11 litros, esse valor é medido retirando a torneira do cilindro e enchendo ele de água, ele é capaz de armazenar 11 litros de agua, se ele esta cheio com 200 bar (métrico é mais facil) ele contem 11 litros x 200 bar que da 2200 litros de gas.

Eu por exemplo tenho um consumo de gas na superficie de 17 litros por minuto nadando e 14 litros por minuto em repouso, só pra exemplificar em um mergulho a 10 metros de profundidade ou 2 atmosferas o meu consumo é 17 litros x 2 atmosferas que da 34 litros por minuto, em um S80 eu posso fazer um mergulho de 64 minutos (2200 litros / 34 litros por minuto).

Tem como transportar isso para o paintball descobrindo quanto gas é utilizado por seu marcador para efetuar um disparo, e sabendo o volume de gas que tem dentro do seu cilindro.

Vou tentar arrumar um tempo depois para fazer o mesmo calculo que fazemos no mergulho pra descobrir o consumo de gas de um mergulhador e ver se da pra aplicar o conceito no paintball.

[]'s
Roger

Por isso que eu gosto deste fórum, só tem fera!

Roger, fiquei imaginando o camarada no meio da caverna e derrepente estoura um o´ring do "remote" do mergulhador... Hehehehe, seria cômico se não fosse trágico...

Uma coisa que eu acho errado no Paintball brasileiro, é nós não nos preocuparmos com os joules de força do projétil. O pessoal apenas se preocupa em cronar a velocidade do disparo e não com a força de impacto que é muito mais importante.

Eu tenho duas PCP (carabinas de ar comprimido), uma Hatsan At44 e uma Sumatra 2500. Ambas com a cronagem entre 1.000~1.100 fps. A Hatsan atinge o alvo com uma força de 40 joules, já a Sumatra passa de 80. Claro que o peso do chumbo conta, mas como as bolinhas de Paintball tem pesos diferentes no nosso caso não será diferente, marcadores com a mesma cronagem podem causar estragos diferentes.

Eu acredito que usando a unidade de medida em joules, o ar comprimido seria bem melhor aproveitado.

Voltando ao assunto do tópico... Depois que eu segui o conselho do amigo Gustavo Urias e comprei o bolt Bad Karma da Techt, senti que minha Phenom ficou menos beberrona.

[ ]'s

É como o bolt é bemm mais leve, acredito ele exija menos pressão para efetuar o disparo, logo ele deve trabalhar com uma pressão inferior aos 300psi, bom pelo menos no site da TechT diz algo assim.

RogerDiver escreveu:Ola Marcos e Veterano,

As carabinas PCP são similares aos marcadores que não utilizam regulador (maioria das mecânicas como X7, A5, Spider, etc.), o desempenho delas é função da pressão fornecida pela fonte de gas.

Nos marcadores que possuem regulador, a função desse regulador é limitar a pressão interna do marcador (depois do asa até a solenoide ou spool valve), o cilindro de HPA tambem tem o seu regulador para limitar a pressão de saida do cilindro, no caso do cilindro significa que enquanto a pressão interna do cilindro for maior que a pressão de trabalho do regulador, é garantido que a pressão de saida vai ser constante, por exemplo:

a) cilindro com 2000 psi => saida no regulador de alta 800 psi.
b) cilindro com 600 psi => saida no regulador de alta 600 psi.

No cenário do item b, se considerarmos que o regulador do marcador funciona como se espera, e a pressão interna do regulador é de 300 psi, ele tem que manter a consistencia, o que vai acontecer é que o tempo de carga da linha de pressão interna do marcador começa a ficar mais lento, então mesmo que o regulador do marcador esteja perfeito, não espere cadencia dele, eu numca usei a Phenom não sei dizer como ela se comporta, mas para observar o que eu estou dizendo nas TM-* basta pegar um cilindro com a pressão baixa e disparar olhado o manometro do regulador do marcador, vc vai observar que o tempo que ele leva para voltar à posição que indica que o pressão interna esta no "setpoint" cada vez é maior.

Pelo que eu pude entender o método que o Veterano desenvolveu é consistente, no mergulho também fazemos alguma coisa parecida, e no nosso caso ao entrar numa caverna vc precisa saber exatamente qto gas precisa pra chegar até ao objetivo da missão e voltar, não da pra levantar o braço e sair vivo...

Os dados que os fabricantes de cilindro de paintball fornecem não ajudam muito nos calculos, observa: Um cilindro 72ci/3000psi carrega 1,1798 litros de gas, Um cilindro de 72ci/4500psi armazena o mesmo volume de gas, se vc comparar dois cilindros desse vai ver que eles tem tamanho diferente, o de 4500 psi é menor, porque ele consegue o mesmo volume aumento a densidade.

No mergulho qdo usamos cilindros S80 (que significa 80 cu ft ou 2265,34 litros), preferimos saber que ele tem a capacidade de 11 litros, esse valor é medido retirando a torneira do cilindro e enchendo ele de água, ele é capaz de armazenar 11 litros de agua, se ele esta cheio com 200 bar (métrico é mais facil) ele contem 11 litros x 200 bar que da 2200 litros de gas.

Eu por exemplo tenho um consumo de gas na superficie de 17 litros por minuto nadando e 14 litros por minuto em repouso, só pra exemplificar em um mergulho a 10 metros de profundidade ou 2 atmosferas o meu consumo é 17 litros x 2 atmosferas que da 34 litros por minuto, em um S80 eu posso fazer um mergulho de 64 minutos (2200 litros / 34 litros por minuto).

Tem como transportar isso para o paintball descobrindo quanto gas é utilizado por seu marcador para efetuar um disparo, e sabendo o volume de gas que tem dentro do seu cilindro.

Vou tentar arrumar um tempo depois para fazer o mesmo calculo que fazemos no mergulho pra descobrir o consumo de gas de um mergulhador e ver se da pra aplicar o conceito no paintball.

[]'s
Roger

tá aí o especialista , esse é fera.
depois disso acho que não nos resta mais alguma dúvida, ou seja, enquanto o cilindro tiver 300psi de pressão interna, ainda assim alimentará uma phenom.
o que eu imagino realmente acontecer é:
como o RogerDiver disse, a cada disparo, o tempo para que o ponteiro do regulador volte aos 200psi normais, no caso da tm-7/15/invert mini,é cada vez menor.portanto se o cilindro estiver lá com seus 400psi , o tempo do ponteiro voltar aos 200psi( ou seja, preparar o regulador para oferecer 200psi ao marcador) será maior do que se este cilindro estivesse cheio.
portanto leva um certo tempo para que entrem 200psi no regulador. posso concluir então que se dermos 1 tiro a cada 3 segundos, irão sair normais, pois dará tempo para que o regulador se encha com os 200psi.
mas se por algum acaso (ou um squad inimigo inteiro aparecer na sua frente ) voce precisar usar o full auto,
com uns 15 disparos por segundo, não dará tempo para que o regulador puxe os tais 200 psi, fazendo assim ele fornecer por volta de 180psi, perdendo assim performance em relação ao cilindro completamente carregado.
se largar full auto de 20bps com 300 psi no cilindro provavelmente sairão uns 170psi do regulador pro marcador, justo pelo fato do tempo do ponteiro.
pela lógica é isso,vamos debater e postar nossas opiniões !
abração galera!

Veterano escreveu:

RogerDiver escreveu:Ola Marcos e Veterano,

As carabinas PCP são similares aos marcadores que não utilizam regulador (maioria das mecânicas como X7, A5, Spider, etc.), o desempenho delas é função da pressão fornecida pela fonte de gas.

Nos marcadores que possuem regulador, a função desse regulador é limitar a pressão interna do marcador (depois do asa até a solenoide ou spool valve), o cilindro de HPA tambem tem o seu regulador para limitar a pressão de saida do cilindro, no caso do cilindro significa que enquanto a pressão interna do cilindro for maior que a pressão de trabalho do regulador, é garantido que a pressão de saida vai ser constante, por exemplo:

a) cilindro com 2000 psi => saida no regulador de alta 800 psi.
b) cilindro com 600 psi => saida no regulador de alta 600 psi.

No cenário do item b, se considerarmos que o regulador do marcador funciona como se espera, e a pressão interna do regulador é de 300 psi, ele tem que manter a consistencia, o que vai acontecer é que o tempo de carga da linha de pressão interna do marcador começa a ficar mais lento, então mesmo que o regulador do marcador esteja perfeito, não espere cadencia dele, eu numca usei a Phenom não sei dizer como ela se comporta, mas para observar o que eu estou dizendo nas TM-* basta pegar um cilindro com a pressão baixa e disparar olhado o manometro do regulador do marcador, vc vai observar que o tempo que ele leva para voltar à posição que indica que o pressão interna esta no "setpoint" cada vez é maior.

Pelo que eu pude entender o método que o Veterano desenvolveu é consistente, no mergulho também fazemos alguma coisa parecida, e no nosso caso ao entrar numa caverna vc precisa saber exatamente qto gas precisa pra chegar até ao objetivo da missão e voltar, não da pra levantar o braço e sair vivo...

Os dados que os fabricantes de cilindro de paintball fornecem não ajudam muito nos calculos, observa: Um cilindro 72ci/3000psi carrega 1,1798 litros de gas, Um cilindro de 72ci/4500psi armazena o mesmo volume de gas, se vc comparar dois cilindros desse vai ver que eles tem tamanho diferente, o de 4500 psi é menor, porque ele consegue o mesmo volume aumento a densidade.

No mergulho qdo usamos cilindros S80 (que significa 80 cu ft ou 2265,34 litros), preferimos saber que ele tem a capacidade de 11 litros, esse valor é medido retirando a torneira do cilindro e enchendo ele de água, ele é capaz de armazenar 11 litros de agua, se ele esta cheio com 200 bar (métrico é mais facil) ele contem 11 litros x 200 bar que da 2200 litros de gas.

Eu por exemplo tenho um consumo de gas na superficie de 17 litros por minuto nadando e 14 litros por minuto em repouso, só pra exemplificar em um mergulho a 10 metros de profundidade ou 2 atmosferas o meu consumo é 17 litros x 2 atmosferas que da 34 litros por minuto, em um S80 eu posso fazer um mergulho de 64 minutos (2200 litros / 34 litros por minuto).

Tem como transportar isso para o paintball descobrindo quanto gas é utilizado por seu marcador para efetuar um disparo, e sabendo o volume de gas que tem dentro do seu cilindro.

Vou tentar arrumar um tempo depois para fazer o mesmo calculo que fazemos no mergulho pra descobrir o consumo de gas de um mergulhador e ver se da pra aplicar o conceito no paintball.

[]'s
Roger

tá aí o especialista , esse é fera.
depois disso acho que não nos resta mais alguma dúvida, ou seja, enquanto o cilindro tiver 300psi de pressão interna, ainda assim alimentará uma phenom.
o que eu imagino realmente acontecer é:
como o RogerDiver disse, a cada disparo, o tempo para que o ponteiro do regulador volte aos 200psi normais, no caso da tm-7/15/invert mini,é cada vez menor.portanto se o cilindro estiver lá com seus 400psi , o tempo do ponteiro voltar aos 200psi( ou seja, preparar o regulador para oferecer 200psi ao marcador) será maior do que se este cilindro estivesse cheio.
portanto leva um certo tempo para que entrem 200psi no regulador. posso concluir então que se dermos 1 tiro a cada 3 segundos, irão sair normais, pois dará tempo para que o regulador se encha com os 200psi.
mas se por algum acaso (ou um squad inimigo inteiro aparecer na sua frente ) voce precisar usar o full auto,
com uns 15 disparos por segundo, não dará tempo para que o regulador puxe os tais 200 psi, fazendo assim ele fornecer por volta de 180psi, perdendo assim performance em relação ao cilindro completamente carregado.
se largar full auto de 20bps com 300 psi no cilindro provavelmente sairão uns 170psi do regulador pro marcador, justo pelo fato do tempo do ponteiro.
pela lógica é isso,vamos debater e postar nossas opiniões !
abração galera!

ainda bem que vc fez um resumo pq nao tava com coragem para ler o testo inteiro! hehe

Só uma coisa, sobre congelar o cilindro de CO2 para encher melhor.
Como ele esta congelado, diminui o volume do gas e etc, entao se ele pegar sol/esquentar, o gas dentro expandira, e tem grandes chances da valvula estourar.
entao nao deixe seu cilindro no sol/congele ele, pois grandes mudanças de temperaturas podem estourar a valvula dele.

thor7009 escreveu:Só uma coisa, sobre congelar o cilindro de CO2 para encher melhor.
Como ele esta congelado, diminui o volume do gas e etc, entao se ele pegar sol/esquentar, o gas dentro expandira, e tem grandes chances da valvula estourar.
entao nao deixe seu cilindro no sol/congele ele, pois grandes mudanças de temperaturas podem estourar a valvula dele.

Colega, presta a atenção no forum e os assuntos que são abordados!!!

http://www.techtpaintball.com/Products.aspx?CAT=4201

olha ai pra quem curte...