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Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 19 Jul 2010, 18:00
por Carlos Tosco
Como em qualquer empreendimento nada mais importante do que uma boa prospecção de mercado. Mas, bah!, é algo bem complicado de fazer na prática. Principalmente lidando com um produto controlado e com uma reputação que não é das melhores. Precisamos de um bravo com espírito de aventura disposto a arriscar um bom dinheiro e com chances não muito altas de sucesso. :horse:

O Arqueiro está no caminho certo, acho: uma oficina para fazer certos mods desenvolvidos por ele sob encomenda. Eventualmente ele vai ter um know hall para desenhar um marcado do zero. Eventualmente, também, ele vai saber se a aventura de um marcador nacional pode dar bons frutos ou não. Desde que entrei aqui estou na torcida pelo cara, espero que ele não desista do projeto! :1place:

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 19 Jul 2010, 18:26
por Carlos Tosco
Mas vou dar um palpite: um marcador nacional com alimentação por magazine, um bom número de rails, um handguard agressivo e um preço parelho com o de uma X7 e voilà! Acho que a coisa está no papo! :1place:

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 26 Jul 2010, 14:34
por Santo_alveS
No aguardo de novidades.

Os interessados em encabeçar o projeto por ventura entraram em contato com algum projetista da :m16: cbc ou da taurus :mp5: ?

A Taurus trabalha com Armas, Capacetes, Plásticos e Ferramentas (Famastil).
Creio que tem tudo e todos necessários para fazer rapidamente um excelente projeto de marcador para Paintball. :sld:
Acho que os mais experientes na área de Paintball poderia fazer entre si ou aqui no fórum uma consideração a respeito das caracteristicas buscadas pelos jogadores brasileiros em marcadores de Paintball, fazer o projeto e ressaltar o alto custo de importação que de certa forma serviria como proteção ao mercado de fabricação nacional.

Um ponto forte que creio que pegará muito é a nova lei que praticamente inviabiliza a pratica de paintball por todos de uma forma simples, é registro, licensa, inspeções e o caralho a quatro. Logo, imagino que em pararelo com o projeto devesse ser feita uma imensa frente junto ao congresso, isso contando com um apoio de pelo menos 100 campos de paintball e pelo menos uns 5.000 jogadores, pedindo a liberação pelo menos dos marcadores que muito de diferenciam da arma, com a fitinha vermelha na ponta e tudo mais.



Well, esse é meu ponto de vista.

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 26 Jul 2010, 14:37
por Santo_alveS
Ps: Eles fabricam máquinas para usinagem, fresa e torno tbm rsrsrsrs.

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 17 Dez 2010, 11:16
por moizezs
Bom dia a todos,
Dei uma olhada aqui nos comentarios e gostaria de saber em que pé q ta o assunto!..
Conheço alguns amigos que sao engenheiros aqui da empresa que trabalho e os mesmos fazem os produtos em 3d no SolidWorks.
Achei um site com algum conteudo 3d.

segue link abaixo.

http://www.zdspb.com/tech/misc/cadfilepost/index.html

Att.

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 17 Dez 2010, 11:26
por variedades
O problema é conseguir ser competitivo no Brasil, os impostos vão matar o cara. Conseguir a autorização de fabricação com o Exército também não deve ser simples. A pessoa tem que ter em mente que a venda de sua industria teria que ser feita somente a lojas com CR ou pessoas físicas com CR, isso o Exército controla item a item, como arma de fogo (numerada). E como só poderia vender para quem tem CR, esta pessoa tem acesso a importação, então ela poderia comparar os preços e optar pela comodidade de comprar no mercado nacional ou importar diretamente, o que comercialmente também seria dificil de concorrer.

Em resumo, é algo bem complexo. Só o fato de conseguir igualar o preço do mercado internacional acho quase impossível com nossa tributação absurda. Se conseguir tem ainda o problema de não poder vender para pessoas sem CR, que acaba com 90% do mercado do fabricante... Por isso eu batalho tanto para conseguirmos o CR de desportista.

Não quero ser desanimador, tomara que isso mude um dia, mas atualmente acho que não existiria mercado com CR suficiente para justificar uma produção nacional. :roll:

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 21 Dez 2010, 23:34
por Teruo Tokutake
Salve galera, acredito que um projeto como este deveria iniciar-se com a visão de que, quando o protótipo estiver pronto, com ma boa aparência, buscar apoio no próprio governo, e ter como principais clientes, as forças armadas e as academias de polícia civil e militar. Algo parecido com a "Bravo One", "Alpha Black", que foi desenvolvida pela tippmann para as forças armadas americanas, que visaram lucrar com o mercado, e insentivar a vocação para soldado nos jovens consumidores! No nosso caso dar um melhor treinamento aos nossos soldados e policiais.

O que me leva a comentar sobre o desenvolviento de uma Boa máscara thermal nacional.

Grande abraço à todos!

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 22 Dez 2010, 08:12
por goncalves07
Teruo Tokutake escreveu:Salve galera, acredito que um projeto como este deveria iniciar-se com a visão de que, quando o protótipo estiver pronto, com ma boa aparência, buscar apoio no próprio governo, e ter como principais clientes, as forças armadas e as academias de polícia civil e militar. Algo parecido com a "Bravo One", "Alpha Black", que foi desenvolvida pela tippmann para as forças armadas americanas, que visaram lucrar com o mercado, e insentivar a vocação para soldado nos jovens consumidores! No nosso caso dar um melhor treinamento aos nossos soldados e policiais.

O que me leva a comentar sobre o desenvolviento de uma Boa máscara thermal nacional.

Grande abraço à todos!
Aqui no Brasil certamente se fizerem esse esquema de envolver as forças armadas eles não seriam os maiores clientes e sim os únicos.... os marcadodes tornariam-se exclusivos das forças armadas. Nos EUA os caras incentivam os jovens a tornarem-se soldados aqui... o povo acha que todo mundo vai se tornar marginal ae a proibição. Visto que hoje é mais dificil e burocratico importar um marcador do que alguns produtos não legalizados...

Mas a idéia seria fantastica um marcador nacional com qualidade das grandes marcas hoje conhecidas...

[]'s

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 22 Dez 2010, 21:13
por thiago loureiro
em que pé esta este projeto alguem sabe?

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 16 Jan 2011, 22:27
por Coelho
thiago loureiro escreveu:em que pé esta este projeto alguem sabe?
pé na COVA? :lol:

Acho isso um sonho (muito) distante.
Enquanto marcador de paintball for enquadrado como armamento no Brasil, é como pensar em montar fábrica de carro sem ter autorização pra se comprar gasolina...

Lastimável, mas fato.

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 17 Jan 2011, 11:55
por Wash
Muitas idéias, sugestões e principalmente pragmaismo e pessimismo. Chega deu raiva de ler.
Mas no fundo, no fundo a galera pessimista tem um pouco de razão. Afinal de contas, pelo tempo, é besteira insistir neste tópico, pois tá na cara que o projeto foi pro brejo. Porém se todo empresário tivesse a visão covarde e pessimista de vcs, nós ainda estaríamos no séc. XIX. Todo projeto novo, seja ele em que campo for, tem seus riscos intrínsecos. Cabe ao empreendedor comprar a briga e tentar minimizá-los.
Uma das considerações dignas de atenção, é a que foi levantada pelo Tosco, a respeito do projeto do Arqueiro. Ele tem algo muito promissor nas mãos. Se não desistir, vai faturar uma boa grana. E mais, se continuar se especializando, o céu é o limite.
Pena que pelo que tenho acompanhado, o projeto do Arqueiro tb está meio parado. Os últimos posts foram de entusiastas, ele mesmo não conta nada de novo há um bom tempo. Mas continuo na torcida e na espera pois com certeza vou querer uma MOD, dele.

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 17 Jan 2011, 14:58
por Coelho
Sabe Wash, em termos gerais sou uma pessoa totalmente otimista e acredito mesmo no meu dia a dia básico, que tudo que vou fazer vai acontecer da forma que planejo, da melhor forma possível.

Acho que você tem todo direito de pensar "pra frente", mas ao mesmo tempo acho que não vai ser nosso otimismo que vai resolver as coisas nesse caso.

Antes de mais nada, falamos de um mercado de nicho. Devem haver mais pranchas de snowboard e ski do que marcadores no Brasil; e não temos locais adequados com NEVE no país para a prática desse esporte, ainda assim ocorre todo ano o Campeonato Brasileiro em países com essa condição.

É muito arriscado um investimento como esse, de retorno médio a longo, com toda curva de aprendizado ainda a ocorrer, com custos altos, impostos de tirar o couro e sem a garantia de adoção pelos usuários.
Uma coisa é a gente torcer para que fique bom, outra é FICAR REALMENTE BOM e ter preço competitivo o suficiente para que VALHA O RISCO de comprar um equipamento novo, ainda em "testes" enquanto o importado tem toda uma carga de confiabilidade e por exemplo, rede de vendas consolidada no Brasil e amplamente variada no exterior.

Concordo que é uma tarefa herculea, mas não impossível, entretanto relembro que ALÉM DISSO TUDO, tem a questão da legislação.
Começar um negócio com toda dificuldade FISCAL já é um absurdo no Brasil... some isso às leis proibitivas a armamentos e o enquadramento SURREAL do Paintball a equipamentos controlados...

Foi isso que quis dizer... o quadro GERAL pra um "empresário" tentar se estabelecer como fabricante de marcadores no BR é muito desfavorável.

Eu ADORARIA ver uma emrpresa crescer aqui vendendo marcadores nacionais de boa qualidade. Acho que o profissional Brasileiro, o pesquisador, o engenheiro "made in brazil" tão bom quanto os gringos... Somos uma das pouquíssimas nações a ter projeto espacial, fabricamos aviões de 1a linha para o mundo todo... O Brasil tem potencial, capacidade e principalmente criatividade, mas se enrola no próprio lodo com protecionismos e parcelas gigantescas "custo Brasil" que tiram a credibilidade junto a investidores.
Isso tem melhorado, mas falta muito ainda.

Um exemplo de que poderíamos fazer marcadores TOP é a MacDev. http://www.macdev.net/index.html
Uma empresa Australiana que trabalhava com sistemas pneumáticos desde a década de 70 e nos anos 90 começou a fabricar marcadores de Paint.

Fez sucesso, desenvolveu tecnologia própria e sistemas exclusivos e hoje (olha o tempo pra ganhar experiência!) cerca de 20 anos depois de cair de cabeça no Paintball, fabrica um dos melhores marcadores do Mundo, equivalente aos melhores das grandes empresas milionárias americanas e inglesas. Os caras fazem hoje a CLONE VX que é nada menos que o marcador BI-CAMPEÃO MUNDIAL na World Cup! :shock:

Potencial e capacidade TEMOS, mas não temos ajuda e incentivo do governo.

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 17 Jan 2011, 20:38
por BCRick
Wash escreveu:Muitas idéias, sugestões e principalmente pragmaismo e pessimismo. Chega deu raiva de ler.
Mas no fundo, no fundo a galera pessimista tem um pouco de razão. Afinal de contas, pelo tempo, é besteira insistir neste tópico, pois tá na cara que o projeto foi pro brejo. Porém se todo empresário tivesse a visão covarde e pessimista de vcs, nós ainda estaríamos no séc. XIX. Todo projeto novo, seja ele em que campo for, tem seus riscos intrínsecos. Cabe ao empreendedor comprar a briga e tentar minimizá-los.

Wash, foi mal velho, mas a sua visão não condiz com o que a gente pode analisar na realidade. O cara que se aventura num mercado traz inovação, tem alguma perspectiva de ganho ou superioridade em relação aos outros produtores, ou mesmo cria um mercado pra um produto que nem existia antes. Um empreendedor compra a briga e tenta minimizar ANTES de entrar no mercado. Isso é microeconomia, o fabricante que tem custos altos só entra no mercado se o preço do produto estiver alto, em um nível acima do que seria o preço de equilíbrio, ou seja, em um nível que, por algum motivo, está acima do que os produtores EFICIENTES conseguem ofertar. Agora, se ele já está no mercado e o preço desce, aí assim ele tem como tentar baixar pra continuar vendendo, mas querer entrar pra depois baixar custos depois não é factível, simplesmente porque ele já tá tendo prejuízo de produzir da forma que ele produz e não vender, imagina agora se ele vai ter dinheiro pra investir em mais tecnologia pra baixar o seu preço? Eu concordaria com você se nós vivêssemos numa realidade como a americana, com muito menos entraves ao nosso esporte e muito mais incentivo ao empreendedorismo e inovação. Infelizmente, os pontos levantados pela galera aqui mostram que o projeto, com a tecnologia que nós daqui do fórum conhecemos(afinal, sei lá se o arqueiro achou um jeito muito barato de produzir marcadores, que ngm ainda no mundo sabe, por exemplo), é inviável. E aí deixa de ser risco, porque realmente qualquer negócio traz riscos, mas os riscos envolvem os fatores que você não controla, como a preferência por uma marca, mesmo o produto da nova empresa sendo melhor. Quando você simplesmente tem custos muito altos, você é ineficiente.

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 17 Jan 2011, 22:30
por Wash
Deculpem senhores, em momento algum falei que seria fácil, muito menos imaginei que o empreendedor que se propuzesse a fazê-lo faturaria tubos de dinheiro logo de cara. Aliás, esse é um dos grandes defeitos do empresário brasileiro no geral, querer entrar num projeto tendo lucro imediato ou mesmo a curto prazo.
Voltando lá ao início do tópico, a empresa que se propoz a entrar nessa jogada, não me parece ser uma empresa de fundo de quintal e pelo exposto tinha até um incentivo para investir em novas tecnologias. E outra, no caso da empresa supra citada, esse não seria o filão principal da empresa. Seria apenas o projeto de um novo produto. Engraçado ler aqui, que os marcadores internacionais são o must. Ora senhores a TPX foi lançada no mercado cheia de problemas. Era cilindro que não furava, bolinhas que quebravam dentro etc. Outros marcadores tb vieram ao mercado com vários tipos de problemas. Esse lance de preconceito com relação aprodutos nacionais é coisa dos anos 80.
Trabalho no ramo aeronáutico. Um amigo aqui até citou nossas empresas do ramo. É um ramo onde cada projeto é um risco absurdo para as empresas. Muitas vezes o projeto só se paga depois da venda de dezenas de aeronaves e ou componentes. Por isso hj em dia é comum elas montarem projetos em comum para dividir os riscos. Mas as empresas tem uma visão de longo prazo e controle de qualidade. Só com uma visão assim uma empresa poderia realmente entrar nessa empreitada.
Oq quis dizer com minha explanação é o seguinte, trocando em miúdos: O criador do tópico pediu nossas sugestões como usuários, pediu nosso apoio ao projeto. O dono da empresa não é criança, e pelas premiações tb não é bobo. Portanto as preocupações com capital, investimento, legislação deveriam ser deles e não nossas. Nossa preocupação deveria ter ficado no campo de dizer o que esperamos do marcador.
Desculpem se pareci seco ou talvez até lúdico, mas é assim que penso. Com o tipo de apoio que foi dado aqui, na boa, se o cara tinha intenção de correr o risco, a vaca foi pro brejo.

Re: Marcador de Paintball Nacional

Enviado: 17 Jan 2011, 23:26
por Coelho
Wash escreveu:Deculpem senhores, em momento algum falei que seria fácil, muito menos imaginei que o empreendedor que se propuzesse a fazê-lo faturaria tubos de dinheiro logo de cara. Aliás, esse é um dos grandes defeitos do empresário brasileiro no geral, querer entrar num projeto tendo lucro imediato ou mesmo a curto prazo.
Voltando lá ao início do tópico, a empresa que se propoz a entrar nessa jogada, não me parece ser uma empresa de fundo de quintal e pelo exposto tinha até um incentivo para investir em novas tecnologias. E outra, no caso da empresa supra citada, esse não seria o filão principal da empresa. Seria apenas o projeto de um novo produto. Engraçado ler aqui, que os marcadores internacionais são o must. Ora senhores a TPX foi lançada no mercado cheia de problemas. Era cilindro que não furava, bolinhas que quebravam dentro etc. Outros marcadores tb vieram ao mercado com vários tipos de problemas. Esse lance de preconceito com relação aprodutos nacionais é coisa dos anos 80.
Trabalho no ramo aeronáutico. Um amigo aqui até citou nossas empresas do ramo. É um ramo onde cada projeto é um risco absurdo para as empresas. Muitas vezes o projeto só se paga depois da venda de dezenas de aeronaves e ou componentes. Por isso hj em dia é comum elas montarem projetos em comum para dividir os riscos. Mas as empresas tem uma visão de longo prazo e controle de qualidade. Só com uma visão assim uma empresa poderia realmente entrar nessa empreitada.
Oq quis dizer com minha explanação é o seguinte, trocando em miúdos: O criador do tópico pediu nossas sugestões como usuários, pediu nosso apoio ao projeto. O dono da empresa não é criança, e pelas premiações tb não é bobo. Portanto as preocupações com capital, investimento, legislação deveriam ser deles e não nossas. Nossa preocupação deveria ter ficado no campo de dizer o que esperamos do marcador.
Desculpem se pareci seco ou talvez até lúdico, mas é assim que penso. Com o tipo de apoio que foi dado aqui, na boa, se o cara tinha intenção de correr o risco, a vaca foi pro brejo.
Estamos entrando em detalhes administrativos/financeiros que realmente fogem um pouco da discussão, mas ainda assim válidos...
Se o investimento é de curto, médio ou longo prazo, de antemão isso foi revisado em um plano de negócios, mas para haver INVESTIMENTO, precisa-se necessariamente do INVESTIDOR. Geralmente não é o mesmo, e investidor não é passional nem está preocupado em melhorar a condição do jogo de paintball no Brasil (só depois, é claro, pra aumentar seus ganhos :P ).
O investidor é frio e calculista: - Tem mercado? - Tempo de retorno do investimento? Margem de investimento e retorno? Comparativo de ganhos x perdas e riscos.
Você citou uma empresa aeronautica, um produto aeronautico... Não tem bobo nesse mercado, não tem inocente que resolva fabricar uma aeronave no Brasil (eu acho que hj em dia no mundo!) que não tenha estudado tudo perfeitamente e não saiba que vai imobilizar X milhões pq tem possibilidade de ganhar 2X; Esse cara vai construir alguma coisa dentro de um segmento que tem menos concorrência e explorando deficiências dos produtos atuais, e aí é uma regra que vale para qualquer produto.
Se ele fizer bom trabalho, tem risco menor e portanto torna-se um investimento mais suculento para os INVESTIDORES.
É simples pra caramba.

Sem essa de produto nacional ruim... Embraer tá aí pra isso, grandes montadoras usam projetos brasileiros lá fora, nossos designers dão aula de ergonomia. Se o produto aqui é sério, geralmente é bem feito e tem padrões de qualidade internacional (até porque hoje em dia todo mundo concorre com a China!)
Veja a ENGESA que na década de 80 montou o melhor tanque de guerra do mundo, mas sem pedidos suficientes (e lógicamente com que$tões protecionistas muito mais barra pesada) não aguentou o tranco e fechou.

Acontece que pra investimento de longo prazo, precisa-se de confiabilidade e percepção SÓLIDA de mercado.
Meramente o fato da legislação já detona isso. A legislação já mudou ALGUMAS VEZES nos ultimos anos, sempre piorando pro paintball! Quem fabrica aeronave sabe que nenhum governo no mundo vai criar legislação proibindo ou dificultando comércio de aviões, mas quem fabricasse marcador no Brasil... ia precisar de atenção do cardiologista a cada nova portaria do EB! :roll:
Como esse cara vai pensar em longo prazo?

O lance que vc falou das Tipp. Pô... eu sempre achei Tipp. um marcador muito do mais ou menos, não confio e acho a manutenção fraca. Falo isso em relação a quantidade de tiros para manutenção: Um o-ring de uma Tipp. dura MUITO menos em numero de tiros que um o-ring numa Smart Parts, por exemplo e isso sem falar em consumo de Gas ou AR.
Não tenho QUALQUER duvida que um bom projeto nacional tivesse tanta capacidade quanto as Tipp. ou qualquer outra marca.
Havendo seriedade e comprometimento com melhorias, qualidade e atenção às demandas dos usuários, seria sem dúvida um produto que valeria a pena investir e comprar.

Uma empresa que acho venerável nisso é a Planet Eclipse da Inglaterra. Uma empresa que ficou grande, mas de jogadores. Até hoje eles tem uma atenção absurda às necessidades dos jogadores e uma proximidade impressionante. Mandam os engenheiros pros campeonatos para conversar com os usuários, trocar idéias, tirar dúvidas e aprender o que podem melhorar. Fantásticos.

Ou seja;
Acho que estamos todos falando de algo que esse empresário interessado em quem sabe montar marcadores no Brasil já está CARECA de saber, e portanto eis a resposta da inanição do projeto: Hoje, essa empreitada é muito arriscada, e não é por falta de "culhões" dele ou incentivo maior ou menor nosso, mas por estudos e calculos sensatos.