Fórum Paintball Cenário

Alessandro Gagliani escreveu:Os furos ao longo dos canos mais conhecidos como ''Ports'' na teoria eles servem para diminuir a Turbulência que a bolinha sofre na saída do cano equalizando a pressão do ar na frente e atrás da bolinha na hora do disparo.

Dentro do cano forma-se uma coluna de Ar na frente da bolinha , quando ocorre o disparo a bolinha tende a empurrar esse ar para fora do cano que sai na mesma velocidade da paintball , porém assim que sai do cano essa coluna de Ar se dissipa e perde muita velocidade atuando como uma ''barreira'' na frente da bola gerando uma turbulência que acaba desviando a bola de sua tragetória e consequentemente diminuindo a precisão , então a idéia dos ''Ports'' é dissipar o Ar para os lados antes da saída do cano evitando assim que essa ''barreira'' se forme na frente da bolinha !

Na minha Opinião não é isso que faz um Cano ser mais preciso que outro é um conjunto todo do Bore correto , tratamento interno e Ports !

Abraço

Gagli

Fala Gagli,

Deixa eu acrescentar mais 2 cents no que voce explicou, nos canos longos (14", 16", etc.) a inercia dessa barreira que voce descreveu, faz com que a paintball sofra uma deformação (a casca é flexivel), o porting ou o muzzle da a chance da bola desacelerar instantes antes dela sair do cano e recuperar a forma original, quanto mais esferica a bola estiver antes da sair do cano, melhor sera sua trajetória.

Aqueles antigos canos "riflados" que tem o porting em formato espiral não são capazes de gerar nenhum tipo de spin na bola.

[]'s
Roger

Vamos ver se entendi tudo isso usando como exemplo um cano Lapco que é considerado um dos melhores e falar também do muzzle M50 da HammerHead.

A parte interna de um Lapco é um espelho de tão polido o que com certeza reduz substancialmente o atrito da paintball ao ser disparada.
Neste cano existe uma concentração bem grande de furos bem no final dele, e pelo que entendi é isso que promove a dissipação do ar que está na frente da bolinha alinhando melhor sua tragetória pois ela encontrará uma barreira mais fraca ao sair do cano.
Já o seu muzzle (M4) que tem sue diâmetro interno um pouco mais largo que o do cano e possui aqueles "rasgos" na posição horizontal ao seu redor fazem com que a paintball desacelere e corrija parte da deformação que a paintball sofre durante este doloroso percurso. Claro que isso acontecento tudo ao mesmo tempo agora.
É isso?




Sobre o muzzle M50 da HammerHead. Seu interior também tem um diâmetro maior que o cano e é todo furado com o detalhe destes furos serem direcionados para trás, eu li em algum lugar por aqui que o principal objetivo destes furos era o de diminuir o barulho do disparo para o lado do alvo, como os furos são direcionados para trás, boa parte deste som seria direcionado para o atirador dificultando a localização de quem esta atirando. Pelo que o Roger falou se é que entendi direito também ajudaria na correção da deformação da paintball e como ele é bem mais longo que os muzzles mais comuns imagino que melhore ainda mais esta função.



Viajei demais?

Senhores...

até ai tudo bem... mas alguem consegue dizer algo mais sobre o diametro interno dos canos ?

no meu caso, como ja expliquei, um marcador pump...
* cano original 11" tem 17,5mm todo fechado...
* cano spyder 21" + 1" do adaptador tem 18mm internos e com "furinhos" a partir de 14"...

ja abri ao maximo a pressão de disparo... e mesmo assim parece fraco o disparo...

estou terminando de dar reparo num Spyder TS aqui pra testar o cano grande nele... assim posso ter alguma certeza sobre a montagem eheheh
mas se vcs puderem ajudar... agradeço !

mauhilst escreveu:Senhores...

até ai tudo bem... mas alguem consegue dizer algo mais sobre o diametro interno dos canos ?

no meu caso, como ja expliquei, um marcador pump...
* cano original 11" tem 17,5mm todo fechado...
* cano spyder 21" + 1" do adaptador tem 18mm internos e com "furinhos" a partir de 14"...

ja abri ao maximo a pressão de disparo... e mesmo assim parece fraco o disparo...

estou terminando de dar reparo num Spyder TS aqui pra testar o cano grande nele... assim posso ter alguma certeza sobre a montagem eheheh
mas se vcs puderem ajudar... agradeço !

Ola Mauhilst,

Não sei se entendi muito bem sua pergunta, o problema de perda de velocidade da paintball é no cano de 21" com porting apartir dos 14"?

7" polegadas de porting ( 7 x 2.54 cm = ˜17.78 cm), é uma distancia muito grande atuando como "freio" para a paintball, eu faria o seguinte teste para entender como isso esta influenciando a velocidade do seu disparo.

Pega fita isolante e cobre os furos do cano aos poucos, e testa com um crono, a tendencia é que a velocidade da paintball no crono aumente sem voce mexer na regulagem do marcador.

O cano sempre vai diminuir a velocidade da paintball mesmo se ele não tiver porting, ou seja se vc cronar um marcador com um cano de 16" e depois colocar um cano de 12" e cronar novamente vai ver que a velocidade aumenta consideravelmente, o oposto tambem é verdadeiro.

Um cano desse tamanho ainda mais com porting só vai trazer desvantagem pra você, tanto na mobilidade quanto na qualidade dos disparos.

[]'s
Roger

RogerDiver escreveu:

mauhilst escreveu:Senhores...

até ai tudo bem... mas alguem consegue dizer algo mais sobre o diametro interno dos canos ?

no meu caso, como ja expliquei, um marcador pump...
* cano original 11" tem 17,5mm todo fechado...
* cano spyder 21" + 1" do adaptador tem 18mm internos e com "furinhos" a partir de 14"...

ja abri ao maximo a pressão de disparo... e mesmo assim parece fraco o disparo...

estou terminando de dar reparo num Spyder TS aqui pra testar o cano grande nele... assim posso ter alguma certeza sobre a montagem eheheh
mas se vcs puderem ajudar... agradeço !

Ola Mauhilst,

Não sei se entendi muito bem sua pergunta, o problema de perda de velocidade da paintball é no cano de 21" com porting apartir dos 14"?

7" polegadas de porting ( 7 x 2.54 cm = ˜17.78 cm), é uma distancia muito grande atuando como "freio" para a paintball, eu faria o seguinte teste para entender como isso esta influenciando a velocidade do seu disparo.

Pega fita isolante e cobre os furos do cano aos poucos, e testa com um crono, a tendencia é que a velocidade da paintball no crono aumente sem voce mexer na regulagem do marcador.

O cano sempre vai diminuir a velocidade da paintball mesmo se ele não tiver porting, ou seja se vc cronar um marcador com um cano de 16" e depois colocar um cano de 12" e cronar novamente vai ver que a velocidade aumenta consideravelmente, o oposto tambem é verdadeiro.

Um cano desse tamanho ainda mais com porting só vai trazer desvantagem pra você, tanto na mobilidade quanto na qualidade dos disparos.

[]'s
Roger

Perfeito Roger... acho q entendi... so uma duvida...

vou pegar meu cano de 21"... e ir tapando os porting ??? isso não vai deixar o tiro ais fraco ??? a ideia não seria deixar ele mais forte ?
realmente preciso do chrono pra ter certeza dos valores... estou com um projeto de um chronografo na prancheta... espero q termine daqui uns 2 ou 3 meses...
até la preciso achar uma boa alma q em empreste o chrono... vou tentar então...

so me confirma..
* FECHO os portings pra AUMENTAR ou DIMINUIR a velocidade ???
* um Silenciador ajudaria ou atrapalharia nisso ???

valeu da ajuda

O porting atua como um freio, ele diminui a velocidade da bola, tampar vai aumentar a velocidade e o som do disparo.

Nao tem outra forma de medir sem um crono, onde vc joga nao tem crono?

O silenciador depende do porting para abafar o som, e também atua como freio, no mundo real ele também diminui a potência do projetil.

[]'s
Roger

Ta ai..

Bem, tecnicamente e fisicamente falando, nao ha diferenca nenhuma, isso eh apenas estetica e mito, nao ha velocidade pra q ocorra esse arraste de ar na frente da bolinha, so funciona com projeteis de verdade, onde ha arraste no cano, por exemplo; todo projetil q sai de um cano ha uma identidade unica que comprova q
aquele projetil saiu dakele cano, estilo digital. A maioria dos canos sao maiores que a bolinha, por isso nao ha arraste da bolinha no cano, com isso nao ha necessidade de ports no canos, os ports servem como dissipador de calor no cano. Os canos dos snipers nao ha ports, por varios motivos; 1- nao ha disparos continuos, com isso nao ha necessidade de dissipador de calor, 2- nao pode perder potencia.
Bem e isso pessoal espero ter tirado algumas duvidas.
Em breve farei alguns canos pra mim e postarei!!!!!!

bidu168 escreveu:Bem, tecnicamente e fisicamente falando, nao ha diferenca nenhuma, isso eh apenas estetica e mito, nao ha velocidade pra q ocorra esse arraste de ar na frente da bolinha, so funciona com projeteis de verdade, onde ha arraste no cano, por exemplo; todo projetil q sai de um cano ha uma identidade unica que comprova q
aquele projetil saiu dakele cano, estilo digital. A maioria dos canos sao maiores que a bolinha, por isso nao ha arraste da bolinha no cano, com isso nao ha necessidade de ports no canos, os ports servem como dissipador de calor no cano. Os canos dos snipers nao ha ports, por varios motivos; 1- nao ha disparos continuos, com isso nao ha necessidade de dissipador de calor, 2- nao pode perder potencia.
Bem e isso pessoal espero ter tirado algumas duvidas.
Em breve farei alguns canos pra mim e postarei!!!!!!

Nunca vi um cano de uma arma real ter ports bidu.

O que elas possuem é Muzzle Break que servem para dissipar a chama que sai do cano e não o calor . Ports é outra coisa e sua função também é outra conforme já explicado aqui no tópico .

Acho que você ta confundido um pouco as coisas pois o que comprova a identidade de um projétil são os raiamentos internos que não tem nada a ver com ports .
E se fosse mito os fabricantes de canos não gastariam fortunas em desenvolvimentos de novas tecnologias para canos de Paintball . Os ports fazem diferença sim no modo em que a bolinha sofre turbulência do ar e deformidade da mesma e ja está provado !

Abraço

Gagliani escreveu:

bidu168 escreveu:Bem, tecnicamente e fisicamente falando, nao ha diferenca nenhuma, isso eh apenas estetica e mito, nao ha velocidade pra q ocorra esse arraste de ar na frente da bolinha, so funciona com projeteis de verdade, onde ha arraste no cano, por exemplo; todo projetil q sai de um cano ha uma identidade unica que comprova q
aquele projetil saiu dakele cano, estilo digital. A maioria dos canos sao maiores que a bolinha, por isso nao ha arraste da bolinha no cano, com isso nao ha necessidade de ports no canos, os ports servem como dissipador de calor no cano. Os canos dos snipers nao ha ports, por varios motivos; 1- nao ha disparos continuos, com isso nao ha necessidade de dissipador de calor, 2- nao pode perder potencia.
Bem e isso pessoal espero ter tirado algumas duvidas.
Em breve farei alguns canos pra mim e postarei!!!!!!

Nunca vi um cano de uma arma real ter ports bidu.

O que elas possuem é Muzzle Break que servem para dissipar a chama que sai do cano e não o calor . Ports é outra coisa e sua função também é outra conforme já explicado aqui no tópico .

Acho que você ta confundido um pouco as coisas pois o que comprova a identidade de um projétil são os raiamentos internos que não tem nada a ver com ports .
E se fosse mito os fabricantes de canos não gastariam fortunas em desenvolvimentos de novas tecnologias para canos de Paintball . Os ports fazem diferença sim no modo em que a bolinha sofre turbulência do ar e deformidade da mesma e ja está provado !

Abraço

Fala Grande Gagli,
Sorry, por ter confundido os nomes, realmente a indentidade do projetil, sao as raias do cano e foi isso que tentei explicar.
Em relacao ao cano, fiz um cano com 0.691 sem os ports (correto), vc precisa ver como atira, atira muito mais longe sem perder tanto a direcao, assim contrario e testado com o mesmo cano e com os ports, houve uma queda de eficiencia na distancia, assim como testei com a distancia dos ports, qto mais perto do marcador, menos eficiente, pq qdo furei a 2" do marcador, quase que a bolinha ficou no cano, isso provaria a minha tese, nao tirei isso de manual ou livro, foi puro empirismo. Sera que existe alguma outra razao disso. Eu vi tb que em alguns canos os ports tem angulos que nao favorecem a saida do ar, isto e, o angulo e para o jogador e nao para a direcao do tiro.
Bem, fiquei confuso agora, poderia me esclarecer melhor.
Valew pelos conceitos. Tb estou aqui pra aprender e aperfeicoar as minhas tecnicas e conhecimento.
Grande Abraco, nos vemos no MJ4.
Bidu

bidu168 escreveu:

Gagliani escreveu:

bidu168 escreveu:Bem, tecnicamente e fisicamente falando, nao ha diferenca nenhuma, isso eh apenas estetica e mito, nao ha velocidade pra q ocorra esse arraste de ar na frente da bolinha, so funciona com projeteis de verdade, onde ha arraste no cano, por exemplo; todo projetil q sai de um cano ha uma identidade unica que comprova q
aquele projetil saiu dakele cano, estilo digital. A maioria dos canos sao maiores que a bolinha, por isso nao ha arraste da bolinha no cano, com isso nao ha necessidade de ports no canos, os ports servem como dissipador de calor no cano. Os canos dos snipers nao ha ports, por varios motivos; 1- nao ha disparos continuos, com isso nao ha necessidade de dissipador de calor, 2- nao pode perder potencia.
Bem e isso pessoal espero ter tirado algumas duvidas.
Em breve farei alguns canos pra mim e postarei!!!!!!

Nunca vi um cano de uma arma real ter ports bidu.

O que elas possuem é Muzzle Break que servem para dissipar a chama que sai do cano e não o calor . Ports é outra coisa e sua função também é outra conforme já explicado aqui no tópico .

Acho que você ta confundido um pouco as coisas pois o que comprova a identidade de um projétil são os raiamentos internos que não tem nada a ver com ports .
E se fosse mito os fabricantes de canos não gastariam fortunas em desenvolvimentos de novas tecnologias para canos de Paintball . Os ports fazem diferença sim no modo em que a bolinha sofre turbulência do ar e deformidade da mesma e ja está provado !

Abraço

Fala Grande Gagli,
Sorry, por ter confundido os nomes, realmente a indentidade do projetil, sao as raias do cano e foi isso que tentei explicar.
Em relacao ao cano, fiz um cano com 0.691 sem os ports (correto), vc precisa ver como atira, atira muito mais longe sem perder tanto a direcao, assim contrario e testado com o mesmo cano e com os ports, houve uma queda de eficiencia na distancia, assim como testei com a distancia dos ports, qto mais perto do marcador, menos eficiente, pq qdo furei a 2" do marcador, quase que a bolinha ficou no cano, isso provaria a minha tese, nao tirei isso de manual ou livro, foi puro empirismo. Sera que existe alguma outra razao disso. Eu vi tb que em alguns canos os ports tem angulos que nao favorecem a saida do ar, isto e, o angulo e para o jogador e nao para a direcao do tiro.
Bem, fiquei confuso agora, poderia me esclarecer melhor.
Valew pelos conceitos. Tb estou aqui pra aprender e aperfeicoar as minhas tecnicas e conhecimento.
Grande Abraco, nos vemos no MJ4.
Bidu

fala Bidu !!

Sobre a distância !

Você mediu a velocidade do disparo em ambos os canos ? a velocidade de saída era a mesma em ambos ?

O que ocorre é que com os ports você irá perder um pouco de velocidade mesmo ! e provavelmente por isso a perda na distância. Agora se na saída da paintball ambos estiverem com a mesma velocidade ( 270 FPs por ex) não teria porque uma ir mais longe que a outra ! conta mais sobre esse seu teste que achei interessante !


Depois coloca aqui pra gente ver os canos que você tem Fabricado !! show de bola ! Outra coisa como você tem feito com o tratamento interno ? conta mais pra gente isso !!

Abração Gagli

Bidu,

O que acelera a paintball é a expansão do gas no cano, se o porting estiver muito próximo ao marcador, ou seja onde o gás esta mais comprimido, ele vai atuar como válvula de alivio, na sabedoria dos mais antigos, para a água empoçar ela sempre usa o caminho mais fácil para ela. Talvez disso que tenha nascido a mecânica dos fluidos, e no caso do porting onde a pressão do gas é muito alta, é mais facil ele expandir rapidamente pra fora do cano do que empurrar a paintball, por isso o desempenho tão fraco.

Vale a pena ler esse paper da Hammerhead sobre os estudos que fizeram com os canos deles, todos empiricos, com coleta de dados utilizando imagens e sensores.

http://hammerheadpaintball.com/index.ph ... &Itemid=14

[]'s
Roger

Senhores,

concordo com a existência dos ports e o porquê deles... a mecânica dos fluídos é clara nisso... como já foi sitado.

MAS o meu problema continua ehehehe

21" de cano 18,0mm de diametro, ports de 2mm a partir de 12" a cada 9mm
rosca spyder com adaptador (ou não... já testado num spyder tb)

os tiros saem muito fracos não importando o quanto de pressão eu libere no tiro...
só não tentei usar uma mola mais forte no hammer (é uma pump) ou uma mais fraca na válvula...

alguém tem alguma sugestão ?


Aahhhh lembrando já fiz o que disseram, tapei os ports e então eles só "existem" no muzzle (17" então)


Se alguém quiser ver isso funcionando, estarei no mega jogo com o equipamento completo la...


Abraços

RogerDiver escreveu:Bidu,

O que acelera a paintball é a expansão do gas no cano, se o porting estiver muito próximo ao marcador, ou seja onde o gás esta mais comprimido, ele vai atuar como válvula de alivio, na sabedoria dos mais antigos, para a água empoçar ela sempre usa o caminho mais fácil para ela. Talvez disso que tenha nascido a mecânica dos fluidos, e no caso do porting onde a pressão do gas é muito alta, é mais facil ele expandir rapidamente pra fora do cano do que empurrar a paintball, por isso o desempenho tão fraco.

Vale a pena ler esse paper da Hammerhead sobre os estudos que fizeram com os canos deles, todos empiricos, com coleta de dados utilizando imagens e sensores.

http://hammerheadpaintball.com/index.ph ... &Itemid=14

[]'s
Roger

Fala Roger,
E sempre bom conversar com pessoas mais especializado no assunto, e como tinha dito fiz varios testes com o cano na mesma posicao e pressao, por motivo de cada tiro ter suas variacoes e tiramos a media disso, logico que nao testei num ambiente totalmente limpo, isto e, especifico pra testes, vou dar uma olhada e te falo, mas valew.

mauhilst escreveu:Senhores,

concordo com a existência dos ports e o porquê deles... a mecânica dos fluídos é clara nisso... como já foi sitado.

MAS o meu problema continua ehehehe

21" de cano 18,0mm de diametro, ports de 2mm a partir de 12" a cada 9mm
rosca spyder com adaptador (ou não... já testado num spyder tb)

os tiros saem muito fracos não importando o quanto de pressão eu libere no tiro...
só não tentei usar uma mola mais forte no hammer (é uma pump) ou uma mais fraca na válvula...

alguém tem alguma sugestão ?


Aahhhh lembrando já fiz o que disseram, tapei os ports e então eles só "existem" no muzzle (17" então)


Se alguém quiser ver isso funcionando, estarei no mega jogo com o equipamento completo la...


Abraços

Fala Mau,

Pelos testes feitos aqui, tiro a seguinte conclusao no seu caso;

Esta usando marcador pump, nao ha pressao suficiente pra que o ar atras da bolinha faca a compressao e expansao que empurre a bolinha, ainda mais o cano ter 0,709 de diametro, onde a maioria dos canos tem 0,69 ou milesimos de diferenca, isto e, 0,001 pra mais ou pra menos, parece pouco, mas o suficiente pra que o ar passe pelas bordas da bolinha, porque o ar procura local mais facil de sair, fora tudo isso, vc esta usando um cano muito longo, ai vc pergunta o que tem a ver e pq isso, seguinte; qto maior o comprimento do cano, mais pressao pra que faca a compressao e expansao em num certo momento comeca a perder forca pra empurrar a bolinha, tenta raciocinar da seguinte maneira;

Uma certa qtde de ar num recipiente pequeno, agora a mesma qtde de ar num recipiente grande, qdo vc abre os dois recipiente pela rolha por exemplo, qual tera mais pressao concentrado pra empurrar a rolha, tecnicamente o pequeno, pq o recipiente pequeno tem menos espaco, com isso, as moleculas de ar estao mais excitados pra sair, enqto o recipiente maior o ar nao estao tao excitados, mas e isso mesmo que acontece, qdo as moleculas de ar estao excitados ou estao sendo pressionado num local restrito, todos procuram um vazao pra sair, acontece a mesma coisa qdo enchemos os cilindros de HPA, o cilindro menor ira esquentar, pq as moleculas estao sendo pressionadas uma contra as outras. Imagine um local com poucas moleculas de ar, fora tudo isso, existem locais com menos obstaculos que seria o cano maior que a bolinha.
Agora se vc tiver com o mesmo cano com diametro menor, bem capaz de a bolinha fica no cano, ficaria entalado, no seu caso pouco importa os ports, pode se dizer que nao interfere.
Tecnicamente e isso, espero nao ter sido tao tecnico.................rs.
Espero ter ajudado
Um abraco e