Breve comparação entre Bolinhas Normais x Golf e F.S.

[RogerDiver]

Muito bom Brunello !!!!

A umas 3 semanas atras, eu, o RicardoGarra e o BeQuick fizemos um teste de distancia usando as TM's e uma SP-1. Usamos uma trena de 50 metros para colocar alvos a 20 metros, 30 metros e 45 metros. Usamos a trena para ter certeza da distancia, e foi bem curioso, pq sem um de nós saber as medidas pedimos para estimar as distancias de cada alvo, e a margem de erro foi enorme, só pra ter uma ideia o alvo a 45 metros, foi estimado a 60 metros.

Como foi uma coisa bem informal, nem publicamos nenhum resultado, e estamos bolando um teste mais formal, inclusive com uns dispositivos para determinar a queda a cada distancia.

O titulo do teste será: Teste de Trajetória Bolistica (Bolistica mesmo não Balistica).

Inclusive ainda vamos consultar o Daniel (Lokoerapoko) pra ver se os critérios de teste tem fundamento e se temos que melhorar alguma coisa, inclusive Daniel fica o convite, se tiver tempo de colaborar, um especialista sempre é bem vindo.

[]'s
Roger

[RicardoGarra]

Como o Roger Diver disse, recentemente fizemos uns testes bem informais sobre a distancia dos disparos e suas respectivas parábolas. Em alguns dias faremos testes mais qualificados, nos moldes do teste que propos o Fabão. Formataremos todos os dados, levando em consideração disparos com bolinhas de marcas diferentes, marcadores e canos diferentes. Acho que muito em breve esse teste será efetivado e colocados a disposição do fórum.

Mesmo porque surgiram duvidas quanto ao que foi postado no Tópico "BT Elevando ainda mais o nível" sobre o marcador TM15. As dúvidas surgiram quando o Nemezes afirmou que com algum cano (não me lembro se HH ou Lapco) ele conseguiu um alcance de 75 metros quase sem parabola. Não houve nenhum questionamento, mas a pulga ficou atras de nossa orelha (minha e do Roger), já que usamos o Paintball pra fazer algumas experiencias. O primeiro teste de First Strike, pouco tempo depois do lançamento mundial, mostrou um disparo de "estimados" (na época estavamos sem a trena) 80 metros, sem absolutamente nenhuma parabola. Daí a questão: então o First Strike foi estudado, desenvolvido e vendido a preços altos, para fazer o que qualquer bolinha faz, bastando para isso ter um cano de melhor qualidade ou usando um teflon que custa 25 reais?

Parabéns pela sua iniciativa Fabiano. Seus testes foram bastante pé no chão, com valores plausíveis com a realidade que conhecemos. Faremos outros testes e complementaremos essa sua pesquisa.

Grande abraço...

[cesar]

Essa eu quero ver....
Tiro a mais de 50 metros sem parabola com marcador cronado a menos de 280, sem ser First Strike, quase impossivel......
Detalhe estava no mesmo dia dos testes do Ricardo , Roger e Be_quick e os tiros a 46 metros ja necessitavam de parabolas para alcançar os alvos, e com um detalhe, foi realizado em um galpão sem nenhum vento.
No dia do teste quer estar la pra ver com meus proprios olhos...rssss

[Lokoerapoko]

Muito bom Brunello !!!!

A umas 3 semanas atras, eu, o RicardoGarra e o BeQuick fizemos um teste de distancia usando as TM's e uma SP-1. Usamos uma trena de 50 metros para colocar alvos a 20 metros, 30 metros e 45 metros. Usamos a trena para ter certeza da distancia, e foi bem curioso, pq sem um de nós saber as medidas pedimos para estimar as distancias de cada alvo, e a margem de erro foi enorme, só pra ter uma ideia o alvo a 45 metros, foi estimado a 60 metros.

Como foi uma coisa bem informal, nem publicamos nenhum resultado, e estamos bolando um teste mais formal, inclusive com uns dispositivos para determinar a queda a cada distancia.

O titulo do teste será: Teste de Trajetória Bolistica (Bolistica mesmo não Balistica).

Inclusive ainda vamos consultar o Daniel (Lokoerapoko) pra ver se os critérios de teste tem fundamento e se temos que melhorar alguma coisa, inclusive Daniel fica o convite, se tiver tempo de colaborar, um especialista sempre é bem vindo.

[]'s
Roger

Roger, nem precisa pedir já estou dentro, o que podemos fazer para facilitar é adaptar ao paintball os testes balísticos de trajetória já usados em tiros reais, é simples, apenas temos que criar o padrão para paintball, depois disto é só disparar

[]'s

[BeQuick]

Acho que deixando o marcador em uma posição completamente fixa, medir altura de saída, e a medida de onde estourou a bola já é um grande teste diga-se de passagem. Se precisarem levo a bancada da BOSH para travar o marcador. =)

[RogerDiver]

Muito bom Brunello !!!!

A umas 3 semanas atras, eu, o RicardoGarra e o BeQuick fizemos um teste de distancia usando as TM's e uma SP-1. Usamos uma trena de 50 metros para colocar alvos a 20 metros, 30 metros e 45 metros. Usamos a trena para ter certeza da distancia, e foi bem curioso, pq sem um de nós saber as medidas pedimos para estimar as distancias de cada alvo, e a margem de erro foi enorme, só pra ter uma ideia o alvo a 45 metros, foi estimado a 60 metros.

Como foi uma coisa bem informal, nem publicamos nenhum resultado, e estamos bolando um teste mais formal, inclusive com uns dispositivos para determinar a queda a cada distancia.

O titulo do teste será: Teste de Trajetória Bolistica (Bolistica mesmo não Balistica).

Inclusive ainda vamos consultar o Daniel (Lokoerapoko) pra ver se os critérios de teste tem fundamento e se temos que melhorar alguma coisa, inclusive Daniel fica o convite, se tiver tempo de colaborar, um especialista sempre é bem vindo.

[]'s
Roger

Roger, nem precisa pedir já estou dentro, o que podemos fazer para facilitar é adaptar ao paintball os testes balísticos de trajetória já usados em tiros reais, é simples, apenas temos que criar o padrão para paintball, depois disto é só disparar

[]'s

Demorou Daniel, vou te mandar uma MP pra vc orientar o que precisamos construir, etc.

[FabaoBH350]

Pessoal, por favor..... Me mantenham informado destes testes hein !!!
Se eu puder ajudar em algo é só falar...
Senão gostaria de saber o padrão que vcs usarão, pra que a gente possa repetir por aqui e fazer com outras bolinhas tbém...

Acho que seria legal abrirmos um tópico sobre o assunto "Padronização de teste "bolístico"" hehehe....
Roger, assim que tiver algo mais ai em discussão abre um tópico novo sobre o assunto, pra gente ir discutindo e concentrando as infos...

Vlwwwwwwwwww...........

[Gagliani]

Bom meu cano e meus equipamentos também estão a disposição de vocês para quando precisarem !!

Parabéns pela iniciativa , e na boa eu acesso varios fóruns fora do pais e digo o nível de equipamento , jogadores , conhecimento nosso não ta perdendo em nada para eles !!...O crescimento de nosso esporte está a todo vapor mesmo com todos os impecilios impostos a nós !!

Parabéns galera

[Tormod]

Eu sempre faço um comentário em fóruns gringos que é " ignorado "... Esquecendo o efeito backspin, que aumenta e muito a trajetória da bola, canos sem spin ( discute-se se os raiados fariam um spin considerável, mas seria lateral, que evitaria desvios na trajetória da bolinha ) obrigatoriamente teriam o mesmo alcance, pois como a física nos prova, o mesmo depende apenas da velocidade inicial do objeto e atrito com o ar. Já que o atrito é o mesmo, a distância alcançada seria sempre a mesma, não importando canos de maior x menor diâmetro / qualidade. Eles não criariam um força " mágica " que manteriam a bolinha mais tempo em trajetória reta..

Uma possibilidade é que canos raiados, ao criarem o spin lateral, diminuiriam o diâmetro da bolinha a ponto de a tornar mais fina ( aerodinâmica ), causando maior alcançe pelo menor atrito, mas acredito que a deformação causada não seja tão grande a ponto deste efeito.

Em nenhum momento me referi a agrupamento e precisão.

Um abraço

[Lokoerapoko]

Eu sempre faço um comentário em fóruns gringos que é " ignorado "... Esquecendo o efeito backspin, que aumenta e muito a trajetória da bola, canos sem spin ( discute-se se os raiados fariam um spin considerável, mas seria lateral, que evitaria desvios na trajetória da bolinha ) obrigatoriamente teriam o mesmo alcance, pois como a física nos prova, o mesmo depende apenas da velocidade inicial do objeto e atrito com o ar. Já que o atrito é o mesmo, a distância alcançada seria sempre a mesma, não importando canos de maior x menor diâmetro / qualidade. Eles não criariam um força " mágica " que manteriam a bolinha mais tempo em trajetória reta..

Uma possibilidade é que canos raiados, ao criarem o spin lateral, diminuiriam o diâmetro da bolinha a ponto de a tornar mais fina ( aerodinâmica ), causando maior alcançe pelo menor atrito, mas acredito que a deformação causada não seja tão grande a ponto deste efeito.

Em nenhum momento me referi a agrupamento e precisão.

Um abraço

Tormod, o raciocínio está correto, apenas uma consideração sobre o raiamento:

O raiamento foi "desenvolvido" para compensar imperfeições de formato e peso nos projéteis, com o efeito de spin, qualquer deformação ou diferença de peso no projétil seria compensada e com isto teria uma precisão melhor e também o alcançe seria aumentado.

Para os "projéteis" de paintball acho necessário acrecentar um fator importante é a teoria dos fluidos ser aplicada, pois o interior do mesmo é na grande maioria dos casos tinta em estado liquido/pastoso que teoricamente sofre influência no disparo, diferentemente de um projétil solido. Pode não gerar grande influência, mas um efeito de spim em um projétil com carga liquida/pastoso pode ser muito mais prejudicial do que benéfica, mas isto ainda vamos ter que estudar e poderemos pelo menos afirmar de forma prática depois dos testes que estamos nos prontificando a fazer.

Física é isto surge uma dúvida e quem tem disposição vai e realiza testes (praticos e teóricos) até entender o que realmente ocorre!

[]'s

[FabaoBH350]

Tormod, o raciocínio está correto, apenas uma consideração sobre o raiamento:

O raiamento foi "desenvolvido" para compensar imperfeições de formato e peso nos projéteis, com o efeito de spin, qualquer deformação ou diferença de peso no projétil seria compensada e com isto teria uma precisão melhor e também o alcançe seria aumentado.

Para os "projéteis" de paintball acho necessário acrecentar um fator importante é a teoria dos fluidos ser aplicada, pois o interior do mesmo é na grande maioria dos casos tinta em estado liquido/pastoso que teoricamente sofre influência no disparo, diferentemente de um projétil solido. Pode não gerar grande influência, mas um efeito de spim em um projétil com carga liquida/pastoso pode ser muito mais prejudicial do que benéfica, mas isto ainda vamos ter que estudar e poderemos pelo menos afirmar de forma prática depois dos testes que estamos nos prontificando a fazer.

Física é isto surge uma dúvida e quem tem disposição vai e realiza testes (praticos e teóricos) até entender o que realmente ocorre!

[]'s

Antes de mais nada ainda acho que deveríamos tranformar essa parte do post em um outro post, se o pessoal concordar, pois virou um off topic, no entando interessatíssimo...

Mas voltando, realmente, precisamos considerar que a dinâmica do líquido em movimento é completamente diferente do sólido, nesse caso, o atrito da casca da bola que gira, sobre o líquido da tinta, vai diminuíndo, vai diminuíndo em direção ao núcleo, é como vc girar um copo com água, o líquido das bordas giram mais rápido que o líquido no centro... claro que fluídez dos dois é diferente, mas é uma observação interessante, dependendo da quantidade de giros do spin, as partes centrais da bolinha de tinta podem nem girar.... Em hidráulica, quando medimos a velocidade/volume de um córrego, precisamos de, no mínimo, duas medidas, uma no centro e uma perto da borda.....

Ainda na mesma linha, creio que nesse caso, as bolas de talco, seriam muuuuito mais eficientes pois a inércia (relacionada ao spin) do conteúdo da bolinha seria rompida com muita mais facilidade...

Vamos mudar esse material pra um novo post ????

[RogerDiver]

Depois que inventaram esse negócio de fisica, tudo ficou mais complicado.... depois dess tal de inércia caminhão num freia como devia

Hoje em dia o paintball tem tantos acessórios, recursos e tecnologias que fica complicado saber o que é mito e o que de fato funciona, aquele teste informal que fizemos, usando uma trena para medir as distancias dos alvos foi motivado pela curiosidade do que era realista do que estava com um "coeficiente de chute" muito alto.

Creio que se ignorarmos a física em um primeiro momento, e fizermos um teste empirico, que possa ser repetido em locais diferentes, vão ajudar a entender o comportamento dos conjuntos (bola e cano principalmente) que usamos, e usando algumas tecnicas estatisticas poderemos determinar a repetibilidade e os desvios padrões.

Depois disso acho que podemos até partir para o MatLab e colocar em termos absolutos

[]'s
Roger

[Lokoerapoko]

Tormod, o raciocínio está correto, apenas uma consideração sobre o raiamento:

O raiamento foi "desenvolvido" para compensar imperfeições de formato e peso nos projéteis, com o efeito de spin, qualquer deformação ou diferença de peso no projétil seria compensada e com isto teria uma precisão melhor e também o alcançe seria aumentado.

Para os "projéteis" de paintball acho necessário acrecentar um fator importante é a teoria dos fluidos ser aplicada, pois o interior do mesmo é na grande maioria dos casos tinta em estado liquido/pastoso que teoricamente sofre influência no disparo, diferentemente de um projétil solido. Pode não gerar grande influência, mas um efeito de spim em um projétil com carga liquida/pastoso pode ser muito mais prejudicial do que benéfica, mas isto ainda vamos ter que estudar e poderemos pelo menos afirmar de forma prática depois dos testes que estamos nos prontificando a fazer.

Física é isto surge uma dúvida e quem tem disposição vai e realiza testes (praticos e teóricos) até entender o que realmente ocorre!

[]'s

Antes de mais nada ainda acho que deveríamos tranformar essa parte do post em um outro post, se o pessoal concordar, pois virou um off topic, no entando interessatíssimo...

Mas voltando, realmente, precisamos considerar que a dinâmica do líquido em movimento é completamente diferente do sólido, nesse caso, o atrito da casca da bola que gira, sobre o líquido da tinta, vai diminuíndo, vai diminuíndo em direção ao núcleo, é como vc girar um copo com água, o líquido das bordas giram mais rápido que o líquido no centro... claro que fluídez dos dois é diferente, mas é uma observação interessante, dependendo da quantidade de giros do spin, as partes centrais da bolinha de tinta podem nem girar.... Em hidráulica, quando medimos a velocidade/volume de um córrego, precisamos de, no mínimo, duas medidas, uma no centro e uma perto da borda.....

Ainda na mesma linha, creio que nesse caso, as bolas de talco, seriam muuuuito mais eficientes pois a inércia (relacionada ao spin) do conteúdo da bolinha seria rompida com muita mais facilidade...

Vamos mudar esse material pra um novo post ????

Fabao, acho uma boa idéia, são assuntos correlatos, mas que exigem testes diferentes.

[Lokoerapoko]

Depois que inventaram esse negócio de fisica, tudo ficou mais complicado.... depois dess tal de inércia caminhão num freia como devia

Hoje em dia o paintball tem tantos acessórios, recursos e tecnologias que fica complicado saber o que é mito e o que de fato funciona, aquele teste informal que fizemos, usando uma trena para medir as distancias dos alvos foi motivado pela curiosidade do que era realista do que estava com um "coeficiente de chute" muito alto.

Creio que se ignorarmos a física em um primeiro momento, e fizermos um teste empirico, que possa ser repetido em locais diferentes, vão ajudar a entender o comportamento dos conjuntos (bola e cano principalmente) que usamos, e usando algumas tecnicas estatisticas poderemos determinar a repetibilidade e os desvios padrões.

Depois disso acho que podemos até partir para o MatLab e colocar em termos absolutos

[]'s
Roger

Roger, tem meu total apoio, acho que o teste tem de ser feito de maneira simples e resolutiva, temos apenas que nos atentar a parametros que nos interessa, um teste prático que possa auxiliar a comunidade, mesmo por que o que é demais sempre atrapalha.

[]'s

[FabaoBH350]

Depois que inventaram esse negócio de fisica, tudo ficou mais complicado.... depois dess tal de inércia caminhão num freia como devia
Hoje em dia o paintball tem tantos acessórios, recursos e tecnologias que fica complicado saber o que é mito e o que de fato funciona, aquele teste informal que fizemos, usando uma trena para medir as distancias dos alvos foi motivado pela curiosidade do que era realista do que estava com um "coeficiente de chute" muito alto.
Creio que se ignorarmos a física em um primeiro momento, e fizermos um teste empirico, que possa ser repetido em locais diferentes, vão ajudar a entender o comportamento dos conjuntos (bola e cano principalmente) que usamos, e usando algumas tecnicas estatisticas poderemos determinar a repetibilidade e os desvios padrões.
Depois disso acho que podemos até partir para o MatLab e colocar em termos absolutos
[]'s
Roger

Roger, tem meu total apoio, acho que o teste tem de ser feito de maneira simples e resolutiva, temos apenas que nos atentar a parametros que nos interessa, um teste prático que possa auxiliar a comunidade, mesmo por que o que é demais sempre atrapalha.
[]'s

Tbém concordo com um teste simples e prático, mas precisamos pelo menos saber dessas nuances aí... Pra dar mais crdedibilidade...
Na verdade, só dei uma viajada no tempo de faculdade.... ahahhahaaha

Roger (BIG BOSS) ou outro BIG BOSS
Será que vcs poderaim separar esse post pra gente, fico com receio de fazer uma bobagem, pois nunca fiz isso eehehehehe